江啟臣於外交及國防委員會會議

1. 江委員啟臣

   主席、各位列席官員、各位同仁。台美國防工業會議，部長就不去了，對不對？

2. 主席

   請國防部嚴部長說明。

3. 嚴部長德發

   主席、各位委員。沒有去。

4. 江委員啟臣

   是因為立法院開議的原因嗎？

5. 嚴部長德發

   是因素之一。

6. 江委員啟臣

   上次副部長提到，因為主要是著重於工業合作計畫和立法院開議，但是我覺得原因應該比這個更多才對，其實之前也有部長去過，像湯曜明、陳肇敏都去過嘛，對不對？

7. 嚴部長德發

   是。

8. 江委員啟臣

   實際上，這是不錯的機會，不過或許你們有其他考量，但是我更關心的是美中在整個南海區域的狀況，究竟你們掌握得怎麼樣？尤其昨天美國一艘驅逐艦Decatur在南沙群島跟中國大陸的軍艦差點發生擦撞，你認為擦撞發生的機率有多大？如果依照媒體所報導和美國所發出的訊息，41公尺的距離幾乎就是我們這一間會議室的長度而已，甚至還不到，那是不是很有可能就撞在一起了？對不對？

9. 嚴部長德發

   美軍有採取一些防撞的技術動作。

10. 江委員啟臣

    防撞的技術動作？這就代表他們是在測試彼此的底線，部長，是這樣嗎？

11. 嚴部長德發

    應該是。

12. 江委員啟臣

    你一直點頭，到底是不是？你的點頭代表是嗎？

13. 嚴部長德發

    是。

14. 江委員啟臣

    這也代表如果閃避不及就撞上去了，那麼近的距離，它是大型軍艦，不是小船在划船，只要一個海浪或是閃避不及，幾秒鐘的閃失可能就撞上了，撞上之後會有什麼後果？你們有沒有預擬過？因為昨天的情境是在告訴我們，這個事情隨時會發生，昨天都已經逼進到41米了，未來隨著美中貿易談判，加上他們國防部長的對話已經取消了，原本雙方要見面，現在取消了。最近美國採取滿多強硬的措施，不僅是軍事方面，取消對話是一個，另外包括中國召回在美國的海軍司令沈金龍、拒絕到香港停泊的申請、貿易戰如火如荼、對台軍售13億美金、制裁北京軍購俄羅斯……，這是一連串的，我覺得昨天看到的只是一個表面而已，在南海進行航行自由任務，導致中美船艦這麼接近，那是一個表面，就是告訴你態勢已經這麼緊張了啦。國防部有沒有準備？

15. 嚴部長德發

    我們一直在掌握區域的情勢。

16. 江委員啟臣

    好，我再問一下，美方這艘驅逐艦進入南海有沒有告訴我們，比如說，他們要進行所謂自由航行的任務？

17. 嚴部長德發

    我們有掌握。

18. 江委員啟臣

    有沒有通知我們？

19. 嚴部長德發

    這個在這裡……

20. 江委員啟臣

    我們在南沙有太平島，基於台美的關係，當然我們不至於跟他們發生衝突，可是美中在南海有軍事衝突怎麼辦？至少已經是軍事對峙了，在我看來，這個軍事對峙有可能一觸即發，變成軍事衝突，或者擦槍走火，我們不能排除這個可能性。我們準備好了嗎？

21. 嚴部長德發

    任何事情都有可能發生。剛剛委員說明的區域情勢，我們都有掌握……

22. 江委員啟臣

    你們每次都講「都有掌握」，跟外交部一樣，我在外交及國防委員會，常常聽到部會講「都有掌握、一切非常穩定、一切都在掌握之中」，結果最後斷交了。

23. 嚴部長德發

    委員剛剛關心的應處、應變，我們自己本身有一套機制。

24. 江委員啟臣

    我必須跟國防部講的是，現在朝鮮半島的態勢感覺是緩和，進入對話協商、談判，似乎南海風雲正在興起當中，未來南海有可能是衝突的熱點。隨著美中之間的角力，衝突不只是貿易上，還有軍事對峙上，國防上，還有印太戰略上，這部分我們不能沒有準備，因為它隨時有可能把我們捲進去。

25. 嚴部長德發

    我剛剛跟委員報告過，我們都有……

26. 江委員啟臣

    你認為現在的情勢緊不緊張？

27. 嚴部長德發

    當然，剛才委員也說了，中美從貿易大戰演變到軍事方面有一些緊繃，這是可以看得到的。

28. 江委員啟臣

    你可以看得到這是緊張的嘛，這個緊張是在升高的吧。

29. 嚴部長德發

    情勢的變化我們可以看得到。

30. 江委員啟臣

    我必須講，這裡面不止有軍事，政治也有可能，還有美台之間關係的變化。在美中貿易或軍事上的對峙升高的情勢下，川普這個人你也知道他的性格非常的狂，他如果在這個當下為了他的談判，直接隨性對外發一個Twitter，跟大家講，決定賣台灣F-35，你接不接招？怎麼接？你不能逃避這個假設，這是有可能發生的假設，我必須先替你想，而且我們是站在國會監督的角度。第一個，你接不接受？第二個，如果不接受，有什麼樣的因應，你們有沒有想好？

31. 嚴部長德發

    我們會全盤評估。

32. 江委員啟臣

    第一個，我們要不要買F-35？想不想買？

33. 嚴部長德發

    空軍也說過，F-35一直是空軍的作戰需求。

34. 江委員啟臣

    如果在這個當下，川普這個人的性格很狂，發個Twitter，說要賣給我們怎麼處理？現在土耳其有財政等問題，原本訂購的那些沒有辦法交，搞不好單子就轉過來給我們，要不要接？

35. 嚴部長德發

    我們會以能夠維繫區域和平穩定為考量，在這個大前提之下……

36. 江委員啟臣

    「維繫區域和平」講起來當然很好聽，我們當然是維繫區域和平，問題是這樣的武器接不接收？要不要？你們說這是最想要的武器嘛。

37. 嚴部長德發

    我們會綜合評估。

38. 江委員啟臣

    我不曉得你們的評估有沒有評估到這一項，我手中這一份報告告訴我們F-35的妥善率，這是美國所有基地的妥善率，我唸給你聽。到2017年12月，全美國基地擁有的F-35A、F-35B、F-35C是235架，妥善率最高平均50%，在很多基地的妥善率只有38%、35%、41%，Eglin的基地是38%；愛德華基地裡面的F-35C是41%，F-35B是35%的妥善率；Hill空軍基地的F-35有38%的妥善率，整體的平均妥善率只有50%。這是F-35的現況，可是賣給我們起碼一架要1億美金，還不含後續的。當美國丟這個東西給你的時候，你怎麼接？或許這也是你這次不去參加會議的原因，我不知道，但是我可以合理的懷疑，因為美國川普政權什麼都做得出來。這個報告顯示，F-35A的妥善率是35%，較其他機型高，F-35B是14%，F-35C是15%。這是一架1億美金的飛機的妥善率，請部長做好準備，這個不是不可能發生，我現在都是提醒你。有關你們怎麼樣全盤考量，我們沒有看到報告，我希望你們能夠給一份報告。請說明你們採購F-35的應對進退，以及怎麼樣面對國際情勢的變化，還有川普政府。我們需要一份妥善的評估報告，這個可以給我們吧？

39. 嚴部長德發

    我們會評估。

40. 江委員啟臣

    就算機密也沒有關係。

41. 其次，這是一個小事情，但是也不小。你治軍嚴謹我們都看得出來，治軍嚴謹也可能常常因為一些事情而生氣，所以我也聽說你滿常震怒的，是不是？點頭表示會嗎？

42. 嚴部長德發

    不應該發生的錯誤就不應該……

43. 江委員啟臣

    我相信你是非常優秀的將軍，治軍非常嚴謹，可是有一件事情我真的要告訴你。自從軍人年改，我收到太多陳情，不管是你們之前搞錯內容、日期，或是發文出問題等。我最近又收到一個，就是這次年改裡面說到不能在私立學校兼任專任教師這個問題，結果你們自己的文都發錯，你知道嗎？

44. 嚴部長德發

    我知道。

45. 江委員啟臣

    聽說你為這個事情震怒，還把承辦人調職。你震怒，對於發生錯誤可能感到不高興，但是有沒有去瞭解中間的原因，還有整個軍人年改造成的問題，讓基層負責承辦的人員壓力有多大？你聽得懂我的意思嗎？你不覺得整個軍人年改太匆促、太匆忙，所以導致很多錯誤嗎？原本107年度8月1日開始實施，你們發文發成108年度。日期雖然寫107年，可是私立學校已經搞不清楚到底是107年度還是108年度要實施，因此現在造成一國兩制，有些私立學校已經開始停俸，有些私立學校還沒有停俸。更扯的是，所謂的私立大學到底是只有普通私立大學，還是科技大學沒有適用？我看到、瞭解到的是，私立的科技大學並沒有適用，他們可以繼續領。

46. 嚴部長德發

    國防部的文是發給輔導會還有基管會，學校跟當事人由輔導會他們去發……

47. 江委員啟臣

    這個問題來了，如果國防部是軍人年改的主管機關的話，要發這個文也要在8月1日以前，因為8月1日開始實施，結果是9月10日發這個文，要人家回溯到8月1日，然後還發錯，9月14日再來補一份修正的公文。你剛剛講對了，如果是8月1日是實施日的話，以公文通知是不是應該在8月1日以前完成？

48. 嚴部長德發

    作業的時間……

49. 江委員啟臣

    為什麼delay？

50. 嚴部長德發

    要找輔導會、基管會等相關單位來……

51. 江委員啟臣

    既然要做，這個都不是理由、藉口，如果這是你的理由、藉口的話，我認為下面的承辦人出錯也是理由跟藉口，因為太匆促、太匆忙，所以你沒有理由怪罪他們，然後讓他們調職，不能這樣，政府不能讓人覺得都是高層在攬功，基層在受懲。

52. 嚴部長德發

    是，我們會檢討。

53. 江委員啟臣

    我相信你治軍嚴謹，我也相信你帶兵的能力，可是在這件事情上，如果它是政策上的錯誤，政務官應該負責，假如政策上的錯誤導致下面作業的疏失，不應該由下面的承辦人負責，政務官應該出來負責，這是政策方向上的錯誤嘛。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出江啟臣本人的發言。這段發言沒有對應的影片。