楊曜於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 楊委員曜

   主席、各位列席官員、各位同仁。關於疫苗的施打，我覺得預防性的工作能夠落實就可以減少疾病的發生，所以只要財政和人力許可，應該把預防醫學做好。預防醫學花的錢多，健保的支出就會減少。剛才邱泰源委員提到處置費的問題，在澎湖幾乎沒有醫生願意做，到最後都必須拜託，因為之前連處置費都沒有。邱委員也提到處置費之外的診察費，希望部長能要求健保署，不要因為是來打疫苗且同時申請診察費就加以核刪。這當然是指必要的醫療，我相信不必要的醫療，多數的醫生也不會做。假如能在注射疫苗的同時一次完成，對病患來講也是好的，因此請部長……

2. 主席

   請衛福部陳部長說明。

3. 陳部長時中

   主席、各位委員。我會請健保署不要把它當作例行性的核刪，但必須要有醫療的事實作佐證。

4. 楊委員曜

   沒有醫療的事實當然不能申請。

5. 其次，台北護理之家火災之後，部裡有沒有針對這個事件提出具體的改善措施？

6. 陳部長時中

   有，我們針對部立醫院和13家部屬相關機構作全面盤整和檢查，提出未來改善的方向。最基本的有幾個，第一個是隔間一定要到底，這次火災就因為隔間沒有到底，所以煙霧流竄，嗆傷的可能性變高。其次，未來新申請的，我們都禁止設在10樓以上，才不會有高樓防火的問題。再來，我們會加強相關的演練，其實從今年就已開始演練，未來將繼續做好。現在部屬醫院或部立醫院已經清查過了，對於一般的醫院的相關防火設備如自動警報和灑水設備，我們會給予補助，希望把最基本的防災設備補全。

7. 楊委員曜

   醫院尤其是護理之家的住戶，自理能力通常比一般人差很多，衛福部在事後的記者會提到說，當時病床被門卡住，這是不是真的？

8. 陳部長時中

   沒有，消防局有這樣的陳述，但事實上沒有被證實。

9. 楊委員曜

   在這次災難發生後，你們是不是把護理機構的設置標準做一下檢討？包括醫院的房門和病床寬度必須有一定的差距，要不然遇到要緊急逃生會非常困難。我相信這對你們來講並不容易，因為現有的設施已經在那裡，人又住在裡面，要怎麼改？我相信不是改一個規範而已，可是你們還是要盡力去做。

10. 陳部長時中

    相關設施、設備的改善，我們會從新設立的開始做起，慢慢地逐年再推及到既有的部分，大概是用這樣的方式。

11. 楊委員曜

    新設立的，你們就規定門要寬一點，活動也比較方便一點。

12. 另外，福島核災至今7年，我們禁止福島食品進入台灣，請問總共查獲多少案件？

13. 陳部長時中

    我們現在沒有禁止，只是不受理。

14. 楊委員曜

    不受理和禁止……

15. 主席

    請衛福部食藥署吳署長說明。

16. 吳署長秀梅

    主席、各位委員。這5縣市的都不可以輸入台灣，到現在邊境檢查的件數已經超過12萬批。

17. 楊委員曜

    食藥署在去年11月公布兩份風險評估報告，告訴國人假如開放福島相關食品，罹癌率其實增加得並不多，是不是如此？

18. 吳署長秀梅

    是。

19. 楊委員曜

    所以你們有想要打破地區禁令，改成風險管理，有沒有？

20. 陳部長時中

    有關這個問題，各方面都在研討中，並沒有相關的定案。

21. 楊委員曜

    現在全世界還有多少國家像台灣一樣採取地區禁令全部禁止的？

22. 陳部長時中

    非常地少。

23. 楊委員曜

    國際貿易有一定的困難在，國貿談判到最後可能必須改採風險管理，在這段期間，衛福部可能要先有一定的作為，讓國人相信你們在風險管理的努力。

24. 陳部長時中

    謝謝委員的指教，我們認為更重要且是唯一的，就是安全。拿出科學數據讓民眾能夠了解，這是我們應該做的事情。

25. 楊委員曜

    假如有一天地區禁令真的要改採風險管理，你們必須在政策宣示之前，就讓國人覺得你們在把關和檢驗上是絕對沒有問題的，這樣的話，政策才會受到民眾信賴。

26. 陳部長時中

    我們對我們科學化的證據和檢驗能力有充分的信心。

27. 楊委員曜

    我直接講亞培的案件，進口食品和國內食品一樣都關係到國人健康，所以把關一定要相同地嚴格。亞培公司從今年1到8月受理了600多件客訴，可是並沒有通報衛生局，也沒有任何回收的動作。

28. 陳部長時中

    它只有對申訴的案件由客服人員處理。

29. 楊委員曜

    在法律上它可能怠於通報、沒有即時回收下架，違反食管法第十五條和第四十四條的規定，也就是對變質的東西公開陳列、販賣。關於變質的部分，法有明文授權你們6萬元到2億元的罰鍰，行政裁量非常寬。以業者的犯後態度來看，我覺得要從重。理論上，他們接到客訴之後應該自動通報，沒有主動通報和即時回收的部分，法律有沒有規範應該如何處理？

30. 吳署長秀梅

    對於通報的部分，如果有危害之虞，業者一定要通報。

31. 楊委員曜

    他們沒有通報，法律的規範是什麼？

32. 吳署長秀梅

    我們可以針對第七條第五項作相關的要求，裁罰3萬元到300萬元。

33. 楊委員曜

    除了裁罰以外，我認為第十五條搭配第四十四條，亦即把變質的東西公開陳列、販賣可以處6萬元到2億元，裁量範圍這麼寬，所以業者犯後態度必須納入裁量的考量。有時在製作的過程有過失，你接到這麼多客訴還不主動通報和下架，我覺得這應該要從重處罰。對這種案件的處理決心會影響到日後萬一福島食品從地區禁令改成風險管理的政策一公布，國人對你們的信心。部長，你聽得懂我的意思吧？

34. 陳部長時中

    是。通報和建立食安信心是我們一貫努力的目標。

35. 楊委員曜

    對，謝謝部長。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出楊曜本人的發言。這段發言沒有對應的影片。