費鴻泰於財政委員會會議

中國國民黨中國國民黨・臺北市第7選舉區

從這段發言整理出的主張

軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?認為年金改革是政府提出的政策說話不算數,公務員四、五十年前進入政府時被告知的事項,到退休時或已經退休後以前說的都不算數,連不是軍公教的人也會害怕,並導致銀髮族消費大量減緩。「比如銀髮族現在的消費大量減緩,原因在於年金改革,即使不是身為軍公教,也會害怕政府提出的政策說話不算數。你們在四、五十年前進入政府擔任公務員,政府告訴你們狀況怎麼樣,但等到退休時、或已經退休,以前說的都不算數。」

發言紀錄

  1. 費委員鴻泰

    主席、各位列席官員、各位同仁。大家還是關心臺灣的經濟發展,剛才賴士葆委員有提到我們的外匯存底,請問總裁,我們有哪幾種貨幣呢?

  2. 主席

    請中央銀行楊總裁說明。

  3. 楊總裁金龍

    主席、各位委員。我們有美金、歐元、人民幣、日圓、英鎊和澳幣等等。

  4. 費委員鴻泰

    請問人民幣占的比例有沒有超過10%呢?

  5. 楊總裁金龍

    沒有。

  6. 費委員鴻泰

    5%呢?

  7. 楊總裁金龍

    低於5%。

  8. 費委員鴻泰

    請問排序是第3位嗎?

  9. 楊總裁金龍

    是排第3位。

  10. 費委員鴻泰

    這會牽涉到中國大陸與美國貿易戰的加劇,剛剛我聽到你說前景還要再觀察一段時間,如果中美貿易戰加劇,甚至到明年時,2,000億元外銷品的關稅加徵至25%,在中國大陸與美國的貿易戰加劇的情況下,請問人民幣的存底會往上,還是往下呢?

  11. 楊總裁金龍

    基本上,我們外匯存底的管理是非常靈活的,這些比例不是固定的。

  12. 費委員鴻泰

    不要講那麼複雜,請你簡單說明,讓我們庶民聽得懂,好不好?因為我們的對話會透過電視的轉播讓老百姓瞭解。

  13. 楊總裁金龍

    是,我也做一個假設說明……

  14. 費委員鴻泰

    因為這並不是秘密,我絕對不會問:「我們的匯率會上升、下降?」或是「我們的利率會上升或下降?」我不會問你這種題目的,但是這個題目可以問吧?當中國大陸與美國貿易戰加劇,你認為在這個籃子裡會增加美金還是人民幣?

  15. 楊總裁金龍

    我舉一個例子來說,就像歐元……

  16. 費委員鴻泰

    請直接回答就好,不要扯到別處。

  17. 楊總裁金龍

    好,如果人民幣持續貶值,我們就有可能做某些調整。

  18. 費委員鴻泰

    做正面調整還是反面調整?

  19. 楊總裁金龍

    這要看……

  20. 費委員鴻泰

    人民幣貶值時,請問你要買人民幣還是賣人民幣呢?

  21. 楊總裁金龍

    這要看情形,有時候貶值時是便宜的,我們就來撿便宜……

  22. 費委員鴻泰

    好了,我建議您,這種東西也不是什麼機密,可以講得更清楚一點。關於中美貿易戰,我們來看Standard & Poor's的分析,他們猜測到2021年時,中國大陸的經濟成長率會減少0.6%、美國會減少1%。我們的主計總處也推估中國大陸與美國的經濟成長率每減少1%,臺灣的經濟成長率會分別對美國減少0.07%、對中國大陸減少0.29%。因為我們一年的經濟成長率只有百分之二點多,所以這樣的影響其實很大。換句話說,從主計總處及Standard & Poor's相關資料來看,中美貿易戰絕對會影響我們GDP減緩,是不是這個意思?

  23. 楊總裁金龍

    如果兩國間互相反制,確實會影響全球的貿易量與經濟成長,這個……

  24. 費委員鴻泰

    這絕對會造成影響。我們從很多的經濟學者或各種經濟機構評估來看,剛才你也說過,明年不論是貿易額、經濟成長,全球都是看衰的。

  25. 楊總裁金龍

    是。

  26. 費委員鴻泰

    台灣是小的開放經濟體,大船走過,我們一定會受到影響,所以基本上從全球來看明年的經濟,台灣並不太看好。

  27. 現在大家還提到關於超額準備,如同你剛才回答賴士葆委員所提之問題─如何解讀超額準備?因為我們的超額準備增加這麼多,大家看衰,但你認為不是。

  28. 楊總裁金龍

    委員所謂的超額準備就是超額儲蓄。

  29. 費委員鴻泰

    對,超額儲蓄。

  30. 楊總裁金龍

    超額儲蓄的意思是,比如我們超額儲蓄近幾年會增加,主要原因有……

  31. 費委員鴻泰

    你如何解釋超額儲蓄增加?

  32. 楊總裁金龍

    超額儲蓄增加就是投資率下降。

  33. 費委員鴻泰

    投資下降?

  34. 楊總裁金龍

    是。

  35. 費委員鴻泰

    投資下降對我們的GDP會不會造成影響?

  36. 楊總裁金龍

    當然會影響。

  37. 費委員鴻泰

    我再請教你,我們這兩年的FDI是增加還是減少?

  38. 楊總裁金龍

    委員是指國外進來的部分嗎?

  39. 費委員鴻泰

    對。

  40. 楊總裁金龍

    維持,不是很高。

  41. 費委員鴻泰

    相對於蔡英文總統上台那年是下降的,而且下降滿多。從超額儲蓄增加,投資減緩,外資來台的投資也減緩,你看好台灣明年的GDP嗎?

  42. 楊總裁金龍

    如果這兩項都下降時……

  43. 費委員鴻泰

    中美貿易戰對台灣有負面影響,國人投資減少,外資來台的投資也減少。我認為你定期與總統見面,這些都是警訊。

  44. 另外,你們最近做了報告,內容有舉例說明,有關去年新台幣升值,匯兌損失約1兆多元,導致匯兌準備金用完,所以你們除了提升匯兌損失準備外,也準備遞延損失。對不對?

  45. 楊總裁金龍

    是,沒有錯。

  46. 費委員鴻泰

    以這樣來看,如果新台幣再升值10%,央行如何處理?

  47. 楊總裁金龍

    中央銀行法規定……

  48. 費委員鴻泰

    當然去年新台幣升值,但今年又……

  49. 楊總裁金龍

    貶值。

  50. 費委員鴻泰

    你們可以稍微喘口氣。

  51. 楊總裁金龍

    是。

  52. 費委員鴻泰

    但我假設新台幣對美金再升值10%,你們怎麼辦?

  53. 楊總裁金龍

    遞延……

  54. 費委員鴻泰

    你們到時候再增加遞延損失,也就是把它擴大,但在匯兌損失部分,你們有多少錢可以提列?

  55. 楊總裁金龍

    向委員報告,從以前的例子來看,當未實現損失有這麼多時,也同樣有這麼多的遞延利益。

  56. 費委員鴻泰

    我想你們2010年至2012年已操作新台幣讓其升值、下降,度過那個期間,但我假設這兩年新台幣都升值10%,我看你們遞延損失就要破表。

  57. 楊總裁金龍

    不會,還是會列在那裡,因為全球都是……

  58. 費委員鴻泰

    還是掛在帳上?

  59. 楊總裁金龍

    對,那是中央銀行……

  60. 費委員鴻泰

    我猜,掛兩年、三年或連掛十年你們都敢掛上去。

  61. 楊總裁金龍

    很多國家的中央銀行都這樣處理。

  62. 費委員鴻泰

    不會。

  63. 楊總裁金龍

    比如日本、韓國。

  64. 費委員鴻泰

    日本不怕破產,美國這麼大也不怕破產,韓國在1998年就怕了!對不對?我們比他們還怕,因為我們不是世界銀行成員國,因此你們發自內心希望做的是新台幣貶值,對不對?

  65. 楊總裁金龍

    沒有,絕對不會。

  66. 費委員鴻泰

    我說了半天,你還不同意我的分析?

  67. 楊總裁金龍

    沒有,絕對不會。

  68. 費委員鴻泰

    我看現場的人都在笑,你們發自內心,即央行希望新台幣貶值……

  69. 楊總裁金龍

    沒有!絕對不會。

  70. 費委員鴻泰

    我告訴你,你們承擔不了那個壓力啦!

  71. 楊總裁金龍

    報告委員,絕對不會。

  72. 費委員鴻泰

    我們來看看。

  73. 楊總裁金龍

    絕對不會。

  74. 費委員鴻泰

    連GDP的成長率都往下降,我看新台幣要升值的強度不高,憑良心講啦!

  75. 楊總裁金龍

    新台幣……

  76. 費委員鴻泰

    你回應一下台大那位教授提到的「草包經濟學」,我最近知道這個人,看了他以前很多批判你們的文章,基本上他是瞧不起你們,他跟你們的副總裁還是同學?

  77. 楊總裁金龍

    同事。

  78. 費委員鴻泰

    請你告訴他,基本上我們尊重學理,而且這是一個觀念、方向,但我認為要解決台灣經濟成長減緩的問題,其實有幾個方向,比如增加國內投資,如同剛才提到的部分,國內為什麼不增加投資?外國人為什麼不來台參加投資?這是基於幾個問題,任何投資當然希望能夠獲利,是不是?

  79. 楊總裁金龍

    對,沒有錯。

  80. 費委員鴻泰

    希望投資是安全的,所以針對長期投資、重大投資至少觀察10年、20年。當兩岸情況兵兇戰危,我相信投資人應該會不太願意長期投資;至於短期部分,進出股市,炒作、炒作,臨時跑掉,這是可以的。但若要重大投資,兩岸關係絕對是重大問題,憑良心講,雖然台灣經濟看起來很強大,但我們面對中國大陸、美國時,惹上任何一個人要做什麼呢?惹上任何一個國家,台灣不會安全,外資也不會來。你同意這樣的說法嗎?

  81. 另外,關於台灣的產業政策,就算蔡英文總統推動的「5+2」是好的,可是我認為大家不要走什麼裙帶關係,如果大家都要這樣,大家就會開始走關係,之後才能拿到資金、好處。但我光從一個這麼小的台三案來看,台三案用人違失,我相信投資標的物都是他的親朋好友,大家對這個政策是沒有信心的!

  82. 再看我們國內投資,如大安區、信義區有多少店面都在招租,為什麼大家不投資?因為大家對國家的未來、方向沒有信心,比如銀髮族現在的消費大量減緩,原因在於年金改革,即使不是身為軍公教,也會害怕政府提出的政策說話不算數。你們在四、五十年前進入政府擔任公務員,政府告訴你們狀況怎麼樣,但等到退休時、或已經退休,以前說的都不算數。

  83. 你可以告訴那位台大教授關於我剛才舉的幾個例子,因為光看學理是不夠的,這就是經驗。政府一定是資訊公開、擴大參與,對大家一視同仁。我用人絕對是一視同仁,不能像某一個立法委員的女婿可以不經過考試就拿個13萬元、15萬元,這樣子的話,人心是浮動的、人心是不相信政府的、投資是不會來的。我希望蔡總統能夠聽到,我不是講給你聽的,謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出費鴻泰本人的發言。這段發言沒有對應的影片。