從這段發言整理出的主張
軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?認為年金改革是政府提出的政策說話不算數,公務員四、五十年前進入政府時被告知的事項,到退休時或已經退休後以前說的都不算數,連不是軍公教的人也會害怕,並導致銀髮族消費大量減緩。「比如銀髮族現在的消費大量減緩,原因在於年金改革,即使不是身為軍公教,也會害怕政府提出的政策說話不算數。你們在四、五十年前進入政府擔任公務員,政府告訴你們狀況怎麼樣,但等到退休時、或已經退休,以前說的都不算數。」發言紀錄
- 費委員鴻泰
主席、各位列席官員、各位同仁。大家還是關心臺灣的經濟發展,剛才賴士葆委員有提到我們的外匯存底,請問總裁,我們有哪幾種貨幣呢?
- 主席
請中央銀行楊總裁說明。
- 楊總裁金龍
主席、各位委員。我們有美金、歐元、人民幣、日圓、英鎊和澳幣等等。
- 費委員鴻泰
請問人民幣占的比例有沒有超過10%呢?
- 楊總裁金龍
沒有。
- 費委員鴻泰
5%呢?
- 楊總裁金龍
低於5%。
- 費委員鴻泰
請問排序是第3位嗎?
- 楊總裁金龍
是排第3位。
- 費委員鴻泰
這會牽涉到中國大陸與美國貿易戰的加劇,剛剛我聽到你說前景還要再觀察一段時間,如果中美貿易戰加劇,甚至到明年時,2,000億元外銷品的關稅加徵至25%,在中國大陸與美國的貿易戰加劇的情況下,請問人民幣的存底會往上,還是往下呢?
- 楊總裁金龍
基本上,我們外匯存底的管理是非常靈活的,這些比例不是固定的。
- 費委員鴻泰
不要講那麼複雜,請你簡單說明,讓我們庶民聽得懂,好不好?因為我們的對話會透過電視的轉播讓老百姓瞭解。
- 楊總裁金龍
是,我也做一個假設說明……
- 費委員鴻泰
因為這並不是秘密,我絕對不會問:「我們的匯率會上升、下降?」或是「我們的利率會上升或下降?」我不會問你這種題目的,但是這個題目可以問吧?當中國大陸與美國貿易戰加劇,你認為在這個籃子裡會增加美金還是人民幣?
- 楊總裁金龍
我舉一個例子來說,就像歐元……
- 費委員鴻泰
請直接回答就好,不要扯到別處。
- 楊總裁金龍
好,如果人民幣持續貶值,我們就有可能做某些調整。
- 費委員鴻泰
做正面調整還是反面調整?
- 楊總裁金龍
這要看……
- 費委員鴻泰
人民幣貶值時,請問你要買人民幣還是賣人民幣呢?
- 楊總裁金龍
這要看情形,有時候貶值時是便宜的,我們就來撿便宜……
- 費委員鴻泰
好了,我建議您,這種東西也不是什麼機密,可以講得更清楚一點。關於中美貿易戰,我們來看Standard & Poor's的分析,他們猜測到2021年時,中國大陸的經濟成長率會減少0.6%、美國會減少1%。我們的主計總處也推估中國大陸與美國的經濟成長率每減少1%,臺灣的經濟成長率會分別對美國減少0.07%、對中國大陸減少0.29%。因為我們一年的經濟成長率只有百分之二點多,所以這樣的影響其實很大。換句話說,從主計總處及Standard & Poor's相關資料來看,中美貿易戰絕對會影響我們GDP減緩,是不是這個意思?
- 楊總裁金龍
如果兩國間互相反制,確實會影響全球的貿易量與經濟成長,這個……
- 費委員鴻泰
這絕對會造成影響。我們從很多的經濟學者或各種經濟機構評估來看,剛才你也說過,明年不論是貿易額、經濟成長,全球都是看衰的。
- 楊總裁金龍
是。
- 費委員鴻泰
台灣是小的開放經濟體,大船走過,我們一定會受到影響,所以基本上從全球來看明年的經濟,台灣並不太看好。
現在大家還提到關於超額準備,如同你剛才回答賴士葆委員所提之問題─如何解讀超額準備?因為我們的超額準備增加這麼多,大家看衰,但你認為不是。
- 楊總裁金龍
委員所謂的超額準備就是超額儲蓄。
- 費委員鴻泰
對,超額儲蓄。
- 楊總裁金龍
超額儲蓄的意思是,比如我們超額儲蓄近幾年會增加,主要原因有……
- 費委員鴻泰
你如何解釋超額儲蓄增加?
- 楊總裁金龍
超額儲蓄增加就是投資率下降。
- 費委員鴻泰
投資下降?
- 楊總裁金龍
是。
- 費委員鴻泰
投資下降對我們的GDP會不會造成影響?
- 楊總裁金龍
當然會影響。
- 費委員鴻泰
我再請教你,我們這兩年的FDI是增加還是減少?
- 楊總裁金龍
委員是指國外進來的部分嗎?
- 費委員鴻泰
對。
- 楊總裁金龍
維持,不是很高。
- 費委員鴻泰
相對於蔡英文總統上台那年是下降的,而且下降滿多。從超額儲蓄增加,投資減緩,外資來台的投資也減緩,你看好台灣明年的GDP嗎?
- 楊總裁金龍
如果這兩項都下降時……
- 費委員鴻泰
中美貿易戰對台灣有負面影響,國人投資減少,外資來台的投資也減少。我認為你定期與總統見面,這些都是警訊。
另外,你們最近做了報告,內容有舉例說明,有關去年新台幣升值,匯兌損失約1兆多元,導致匯兌準備金用完,所以你們除了提升匯兌損失準備外,也準備遞延損失。對不對?
- 楊總裁金龍
是,沒有錯。
- 費委員鴻泰
以這樣來看,如果新台幣再升值10%,央行如何處理?
- 楊總裁金龍
中央銀行法規定……
- 費委員鴻泰
當然去年新台幣升值,但今年又……
- 楊總裁金龍
貶值。
- 費委員鴻泰
你們可以稍微喘口氣。
- 楊總裁金龍
是。
- 費委員鴻泰
但我假設新台幣對美金再升值10%,你們怎麼辦?
- 楊總裁金龍
遞延……
- 費委員鴻泰
你們到時候再增加遞延損失,也就是把它擴大,但在匯兌損失部分,你們有多少錢可以提列?
- 楊總裁金龍
向委員報告,從以前的例子來看,當未實現損失有這麼多時,也同樣有這麼多的遞延利益。
- 費委員鴻泰
我想你們2010年至2012年已操作新台幣讓其升值、下降,度過那個期間,但我假設這兩年新台幣都升值10%,我看你們遞延損失就要破表。
- 楊總裁金龍
不會,還是會列在那裡,因為全球都是……
- 費委員鴻泰
還是掛在帳上?
- 楊總裁金龍
對,那是中央銀行……
- 費委員鴻泰
我猜,掛兩年、三年或連掛十年你們都敢掛上去。
- 楊總裁金龍
很多國家的中央銀行都這樣處理。
- 費委員鴻泰
不會。
- 楊總裁金龍
比如日本、韓國。
- 費委員鴻泰
日本不怕破產,美國這麼大也不怕破產,韓國在1998年就怕了!對不對?我們比他們還怕,因為我們不是世界銀行成員國,因此你們發自內心希望做的是新台幣貶值,對不對?
- 楊總裁金龍
沒有,絕對不會。
- 費委員鴻泰
我說了半天,你還不同意我的分析?
- 楊總裁金龍
沒有,絕對不會。
- 費委員鴻泰
我看現場的人都在笑,你們發自內心,即央行希望新台幣貶值……
- 楊總裁金龍
沒有!絕對不會。
- 費委員鴻泰
我告訴你,你們承擔不了那個壓力啦!
- 楊總裁金龍
報告委員,絕對不會。
- 費委員鴻泰
我們來看看。
- 楊總裁金龍
絕對不會。
- 費委員鴻泰
連GDP的成長率都往下降,我看新台幣要升值的強度不高,憑良心講啦!
- 楊總裁金龍
新台幣……
- 費委員鴻泰
你回應一下台大那位教授提到的「草包經濟學」,我最近知道這個人,看了他以前很多批判你們的文章,基本上他是瞧不起你們,他跟你們的副總裁還是同學?
- 楊總裁金龍
同事。
- 費委員鴻泰
請你告訴他,基本上我們尊重學理,而且這是一個觀念、方向,但我認為要解決台灣經濟成長減緩的問題,其實有幾個方向,比如增加國內投資,如同剛才提到的部分,國內為什麼不增加投資?外國人為什麼不來台參加投資?這是基於幾個問題,任何投資當然希望能夠獲利,是不是?
- 楊總裁金龍
對,沒有錯。
- 費委員鴻泰
希望投資是安全的,所以針對長期投資、重大投資至少觀察10年、20年。當兩岸情況兵兇戰危,我相信投資人應該會不太願意長期投資;至於短期部分,進出股市,炒作、炒作,臨時跑掉,這是可以的。但若要重大投資,兩岸關係絕對是重大問題,憑良心講,雖然台灣經濟看起來很強大,但我們面對中國大陸、美國時,惹上任何一個人要做什麼呢?惹上任何一個國家,台灣不會安全,外資也不會來。你同意這樣的說法嗎?
另外,關於台灣的產業政策,就算蔡英文總統推動的「5+2」是好的,可是我認為大家不要走什麼裙帶關係,如果大家都要這樣,大家就會開始走關係,之後才能拿到資金、好處。但我光從一個這麼小的台三案來看,台三案用人違失,我相信投資標的物都是他的親朋好友,大家對這個政策是沒有信心的!
再看我們國內投資,如大安區、信義區有多少店面都在招租,為什麼大家不投資?因為大家對國家的未來、方向沒有信心,比如銀髮族現在的消費大量減緩,原因在於年金改革,即使不是身為軍公教,也會害怕政府提出的政策說話不算數。你們在四、五十年前進入政府擔任公務員,政府告訴你們狀況怎麼樣,但等到退休時、或已經退休,以前說的都不算數。
你可以告訴那位台大教授關於我剛才舉的幾個例子,因為光看學理是不夠的,這就是經驗。政府一定是資訊公開、擴大參與,對大家一視同仁。我用人絕對是一視同仁,不能像某一個立法委員的女婿可以不經過考試就拿個13萬元、15萬元,這樣子的話,人心是浮動的、人心是不相信政府的、投資是不會來的。我希望蔡總統能夠聽到,我不是講給你聽的,謝謝。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出費鴻泰本人的發言。這段發言沒有對應的影片。