李彥秀於社會福利及衛生環境委員會會議

中國國民黨中國國民黨・臺北市第4選舉區

從這段發言整理出的主張

哪些工作者應適用勞基法的工時規定(醫師納入、責任制的範圍)?要求說明三總、榮總約四千位醫師未來如何納入勞基法,並主張應以工時安全為前提看待,而非只為幫他們爭取福利。「所以未來在三總、榮總的4千位醫師要如何納入勞基法?我要提醒部長,我們一切以工時安全為前提去看待這些醫師,不是我一定要幫他們爭取什麼樣的福利。」哪些工作者應適用勞基法的工時規定(醫師納入、責任制的範圍)?認為不論主治醫師或住院醫師、任何合約關係,都應保障合理工時,以避免醫師過勞發生中風等狀況造成醫療資源損失,並保障病患權益與安全。「我們的前提就是合理的工時是我們要保障的,不管他是主治醫師或住院醫師,也不管他們有什麼樣的合約關係,這是最重要的前提,為了保護病患的權益,我們也不希望醫師在職場上過勞導致中風或其他的狀況。」哪些工作者應適用勞基法的工時規定(醫師納入、責任制的範圍)?要求衛福部提出把主治醫師納入勞基法的時間表,作為住院醫師納入之後的第二步。「你第一步是把住院醫師納入勞基法,第二步就是要把主治醫師納入,有沒有時間表?」哪些工作者應適用勞基法的工時規定(醫師納入、責任制的範圍)?質疑衛福部以工時指引納入醫院評鑑的做法,認為工資保障、資遣費、教育訓練、工作契約、退休制度等無法用評鑑標準處理。「你們現在的指引說要把工時納入醫院評鑑,但是很多東西沒有辦法用醫院評鑑去處理,包括工資保障、資遣費、教育訓練、工作契約、退休制度,這些東西是沒有辦法納入評鑑標準的」哪些工作者應適用勞基法的工時規定(醫師納入、責任制的範圍)?認為廣義而言,不論醫院以何種名義與醫師簽約,醫院與主治醫師仍是老闆與員工的僱傭關係。「廣義的來講,不管醫院是用什麼樣的名義來跟醫師簽約,還是老闆和員工嘛!很清楚。」

發言紀錄

  1. 李委員彥秀

    主席、各位列席官員、各位同仁。我長期在衛環委員會,對於兒少法的關注其實非常多,每一年的預算我都有提出建議,也有提議凍結預算,但是經過說明以後,雖然我不甚滿意,但是每一筆我都給了,因為我覺得兒少保護工作非常重要,但是近期受虐兒的案件看起來是越來越多,所以我認為整個作法真的有必要調整了,不管是垂直或橫向的聯繫。我對於你們目前的作法非常不滿意。

  2. 主席

    請衛福部陳部長說明。

  3. 陳部長時中

    主席、各位委員。現在正在轉型中。

  4. 李委員彥秀

    如果這樣的案件一而再再而三的發生,也就表示你們現在作法有必要調整,我不知道你要作什麼樣的調整,但是從中央到地方及地方的橫向聯繫,我認為你們沒有建立一套快速反應的機制去做後續的處理,這是我第一點建議。

  5. 第二、我今天質詢主要的內容是要請問部長,蔡英文總統在競選的時候有一個醫療政策白皮書,我記得你剛上任的時候有特別提到這個白皮書,而且您擔任這個職務,也是要協助總統落實他的政策白皮書,對不對?

  6. 陳部長時中

    當然。

  7. 李委員彥秀

    你應該非常清楚這個白皮書的內容,其中有一條就提到受僱醫師應該和勞工一樣,權益受到保障,包括現在受僱醫師有工時過長的問題,都應該要去調整,當時有這樣的政見內容。

  8. 陳部長時中

    有。

  9. 李委員彥秀

    也就是我們現在所提的把醫師納入勞基法。如果部長也認為這有調整的必要的話,那我要進一步請問部長,主治醫師跟醫院的關係算不算僱傭關係?

  10. 陳部長時中

    委任、合夥、僱傭都有可能。

  11. 李委員彥秀

    但是在一般人的認知上,醫院和主治醫師到底算不算僱傭關係?

  12. 陳部長時中

    有很多是。

  13. 李委員彥秀

    廣義的來講,不管醫院是用什麼樣的名義來跟醫師簽約,還是老闆和員工嘛!很清楚。

  14. 陳部長時中

    像以前的宏恩醫院、中山醫院都是幾位醫師合夥形成的關係。

  15. 李委員彥秀

    部長,不管你現在講的是什麼樣的關係,我覺得重點還是在合理工時及保障病患的權益,因為如果醫師工時過長,對病患來說就是一個風險。過長的工時導致不管是住院醫師或主治醫師在職場中中風了,或者突然發生狀況,也是我們醫療資源的損失,所以我要再次強調規範工時其實是非常重要的,不管是你剛才提的哪種關係,我們的前提就是合理的工時是我們要保障的,不管他是主治醫師或住院醫師,也不管他們有什麼樣的合約關係,這是最重要的前提,為了保護病患的權益,我們也不希望醫師在職場上過勞導致中風或其他的狀況。如果你同意我這樣的說法的話,主治醫師納入勞基法到底有沒有時間表?

  16. 陳部長時中

    目前有一些基本的概念,我們和勞動部不太一樣,現在正在積極溝通中,所以我們是一步一步的來,目前我們的目標不變。

  17. 李委員彥秀

    那是什麼時候?一步一步來總要有時間表,我才知道。其實在這段時間我收到很多醫界人士反映,他們對於當初蔡總統沒有落實對他們的承諾,心裡感覺很不舒服,所以我要提醒你,我也是在協助你們落實政見啊!

  18. 陳部長時中

    謝謝委員,我相信委員也盡了很大的力量,但是我們一方面擔心病家找不到醫生,因為以前就有一點責任制的味道,所以我們跟勞動部就這方面有很多的討論。現在我們比較有把握的就是工時指引做下去,對於住院這一塊,我們大概能夠維持現在的量能,支撐得起來,那現在第二步就是主治醫師這部分,我們需要更多的討論。

  19. 李委員彥秀

    什麼時候?更多的討論總是要有一個時間表,我才好去追蹤你的進度嘛!我要提醒部長,受僱醫師很多都是領底薪的,也沒有退休金,一切都是看業績,每個醫院可能狀況不一樣,有一些是這樣的狀況,我的前提是如果醫師沒有受到勞基法工時的保障的話,病患會增加很多的風險,這一點你跟我都有同樣的看法,所以我才問你有沒有時間表。我知道有一定的困難度,有一些事情要去克服,有沒有時間表?你第一步是把住院醫師納入勞基法,第二步就是要把主治醫師納入,有沒有時間表?

  20. 陳部長時中

    目前我們要視討論的進度而定,我們也非常努力去討論這件事情。

  21. 李委員彥秀

    你就不敢給時間表,是不是?

  22. 陳部長時中

    對,因為這事情太困難了,我們必須好好去討論,如果有時間的限制,我們就會有困難。

  23. 李委員彥秀

    部長,我要提醒你,你們現在的指引說要把工時納入醫院評鑑,但是很多東西沒有辦法用醫院評鑑去處理,包括工資保障、資遣費、教育訓練、工作契約、退休制度,這些東西是沒有辦法納入評鑑標準的,你絕對沒有辦法把工時作出部分評鑑標準,但是當醫院請不到醫師的時候,他被你扣一點分,他也無所謂了,但不要忘了我們的前提是保障適當工時,讓醫師可以得到足夠的休息,讓他從事醫療行為的時候可以更精準,讓病患更安全,這是一個很重要的前提。所以我覺得如果你們沒有時間表的話,也就等於蔡總統的政見又跳票了。

  24. 陳部長時中

    不能這樣子講,時間還沒到啊!

  25. 李委員彥秀

    一年多的時間啊!

  26. 陳部長時中

    沒有時間表只是沒有辦法精確的說這個月要做什麼、下個月要做什麼,我們每一步都……

  27. 李委員彥秀

    沒有關係,你告訴我三年後將主治醫師納入勞基法,我也能夠接受啊!兩年後或許也有一些人可以接受啊!但是如果沒有時間表,只要你在這個位子上,我每次質詢同樣的議題,你都給同樣的答覆。

  28. 陳部長時中

    不會!不會!

  29. 李委員彥秀

    那對我來說就叫做蔡總統落實醫師納入勞基法的政見跳票了,對主治醫師來說,就是跳票了。部長,我是善意的提醒。

  30. 陳部長時中

    我知道,謝謝。

  31. 李委員彥秀

    另外,在三總、榮總的醫師是聘用關係,請問勞基法怎麼處理?雖然現在有醫療法,未來很多福利都要回歸到……

  32. 陳部長時中

    適用公務人員服務法嗎?

  33. 李委員彥秀

    他們是按照醫事人員條例,屬行政契約關係,不屬於受僱關係,所以未來在三總、榮總的4千位醫師要如何納入勞基法?我要提醒部長,我們一切以工時安全為前提去看待這些醫師,不是我一定要幫他們爭取什麼樣的福利。

  34. 陳部長時中

    我知道。

  35. 李委員彥秀

    這些事情都是我覺得要同時規劃,而且都在各部會中。

  36. 陳部長時中

    你這樣的立論很正確,對我們的壓力也很大,我們會努力去做。

  37. 李委員彥秀

    不要只有努力,我要時間表,否則,我就作一個結論:蔡總統將醫師納入勞基法的政見,在我來看還是跳票的,謝謝。

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