陳曼麗於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 陳委員曼麗

   主席、各位列席官員、各位同仁。其實剛才陳瑩委員質詢偏鄉的困境時，本席真的心有戚戚焉，從108年整體的預算評估報告來看，在公私立醫院，一般的正職醫師大概都是留任十幾年，但是地區醫院醫師留任的時間就比較短，約聘契僱的醫師年資也是一樣。在偏鄉或是經營欠佳的地區醫院，正職留任的醫師年資幾乎都不足6年，如果連正職醫師都是這樣的話，約聘契僱的醫師年資當然就更短了。

2. 在偏鄉，一方面是硬體設備不足，另外一方面就是軟體的問題，包括人力不足，所以有些時候就會受到一些影響，例如我們會評看某些醫院的核心業務是否有研發能力？能不能傳承？但是如果人力不足的話，根本沒辦法進行研發和傳承，而且照護的品質也會受到影響，因為資源不均和城鄉差距的問題同時存在，甚至也會漸漸擴大。請問衛福部，針對城鄉差距的部分，你們是否有策略可以解決？在偏鄉或是營運欠佳的地方，怎麼做才能把這些人留下來？

3. 主席

   請衛福部陳部長說明。

4. 陳部長時中

   主席、各位委員。要能夠長任、久留，第一個就是薪資，第二個就是專業形象，第三是研究、發展，第四是家庭的照顧，就是怎麼樣從這四個面向做一定程度的努力。所以對於偏鄉，我們現在開始思考，地區、社區醫院、衛生所或當地的基層醫療是否能形成聯防，然後彼此輪調，他們在醫院任職的時候就能輪調到鄉下的衛生所服務，和地方建立感情，也建立地方對他的信任感。

5. 另外，因為他的本職是在醫院，所以將來轉到醫學中心或是參加受訓，我們都會儘量給他機會，希望在這樣的情況下，對他的專業能力提升和地方感情的建立有所幫助，讓他最後選擇留在偏鄉，因為在這段時間裡面，對家庭的照顧也慢慢穩定了，等他到了一定年紀之後，就可以安心留下來服務。至於久任的部分，我們希望提出一個留任的辦法，至少補充10萬元的價差差異。

6. 陳委員曼麗

   這個部分是已經有這樣的規定？還是準備要制定？

7. 陳部長時中

   這個部分正在制定中，我們現在報請行政院核定留任的辦法。

8. 陳委員曼麗

   我們希望偏鄉的人不要受到委屈，因為國人都應該擁有相同的人權。接下來要請問一下醫護人力的缺口問題，其實從2013年開始就有這樣的討論，2017年也做過招收率的統計，其中外科、婦科、兒科和急診科幾乎都已經補到百分之百，但是內科的部分只補了8成。國衛院也有提出評估，到2020年，我們的缺口可能會更大，所以像內科和護理人員的部分，其實都讓我們非常擔心。這部分要怎麼做人力的補充？會和處理偏鄉問題時秉持同樣的思維嗎？

9. 陳部長時中

   這幾大科的狀況有所不同，當然也和職涯發展有很大的關連，另外再加上風險度，就是醫病的關係。這兩年我們對於醫療法第八十二條的修改，對第二十四條、第一百零六條的修定，以及醫療事故處理法的制定，讓大家看到醫病關係改善的契機，感謝立法院很多委員的幫助，讓這些事情能夠做好，未來這樣的缺口也會變少。

10. 另外就是專業能力的部分，內科在前段時間有一些改變，原本是「大內科」的概念，但是現在很多專業的部分都被分掉了，例如消化系統的部分經營得不錯，直腸科的部分也不錯，很多和內視鏡相關的，例如心臟內科也經營得很好。這麼一來剩下的部分就有點不好了，因為這些部分被瓜分完以後，剩下的科別在薪資或是相關費用方面就是比較低的。但是這幾年隨著我們整個科技的發展，這部分的未來性又變大，所以這一、兩年內科的招收情況又相對變好。

11. 陳委員曼麗

    有些問題經過時間沈澱之後都會呈現出來，我們看到最近有一個狀況，就是高雄的長庚醫院爆出血汗事件，住院醫師4個禮拜總共上320小時的班，等於1個禮拜幾乎上80小時的班。當住院醫師從事急診工作時，他該適用哪個標準？因為現在看起來就是有兩個標準，一個是住院醫師勞動權益保障及工作時間指引，另外一個是急診醫學科專科醫師的訓練計畫認定基準。

12. 以這兩個部分來說，如果我們都是用320小時為基準的話，對一些醫師而言，他們覺得這樣的標準有點模糊，讓大家無所適從，而且醫院端的管理單位當然會採高標準，所謂的高標準就是以工時比較長的基準來認定。部長，關於這個部分，你們有沒有什麼策略？例如拉平或採取什麼樣的做法？因為醫師之間也應該要有一個公平的遊戲規則。

13. 陳部長時中

    對。就這方面來說，基本上是以320小時為準，因為他本身的身分就是住院醫師，所以適用住院醫師的工時指引。至於他在哪個地方執行，當然也有個別的規定，但那是針對他們在本科執行業務時。如果這些人在那邊只是臨時性的，例如1個月或2個月的訓練，應該還是沿用他的基本身分做相關的管理和規範。

14. 陳委員曼麗

    對，可是現在醫師都覺得這是一個血汗工作，所以本席認為這部分真的需要再做檢討。另外，現在大家一直在討論醫師也要納入勞基法，小英總統的政策也提到，競業禁止的必要性應該列的更清楚，所以在勞基法裡面，醫師離職之後，在多久的時間內以及多長的距離內，你不能在那個地方開診，這些文字規定都是合理的，但是怎麼認定是否合理？因為你的合理和本席所謂的合理可能不太一樣。

15. 明年9月這部分的勞基法可能就會上路，這個規定上路以後，如果有些住院醫師要離職，會不會受到競業禁止的限制？他開診的距離和相關專業是否也會受到限制？另外，我們是不是也要考量一點，因為我們現在也在談分級醫療，以及醫療體系的建構完整和患者權益，如果我們能夠把競業禁止的合理程度寫的更加清楚的話，是否能夠讓想要在社區擔任醫師，或是自行開業者有一條路可以走，而不會受到競業禁止的處罰？

16. 陳部長時中

    這部分請醫事司稍微說明一下。

17. 主席

    請衛福部醫事司石司長說明。

18. 石司長崇良

    主席、各位委員。勞基法裡有競業禁止的相關規定，當然，現在醫師沒有納入勞基法，但是我們會在目前研擬中的勞動契約範本做一些規範。

19. 陳委員曼麗

    因為栽培醫師很不容易，所以不管他在哪個崗位、哪個角落服務，我們都希望他能夠盡心盡力的為病人服務。接下來本席要談長照司的部分，衛福部的網頁上並沒有長照司的資料，長照司9月20日已經正式揭牌成立，但是到現在還沒有建置網站，所以本席弄不清楚長照司和社家署之間的業務推動進度，請長照司把這個部分做好，也要把分工列的更清楚，要不然可能有些人會搞不清楚到底要找社家署還是長照司。既然長照司已經成立，就應該找長照司才對，如果沒有詳細分工的話……

20. 陳部長時中

    不會啦！我們現在的概念就是只要找衛生福利部就可以了。

21. 陳委員曼麗

    可是衛生福利部那麼大，你叫大家怎麼找？

22. 陳部長時中

    那是單位內的分工，我們自己會做好，我們現在積極在做部內的整合，因為我們是單一的政府單位。

23. 陳委員曼麗

    本席覺得還是要釐清，因為現在大家說到長照時，都希望能夠弄清楚到底是由哪個系統處理。接下來本席想要請教有關高齡友善的部分，其實現在大家對長照已經耳熟能詳，在高齡社會白皮書裡面也有提到，我們65歲以上的人口，其實80%都是健康的，這是一個非常寶貴的數字，並不是65歲以上的人都需要長照，這是非常重要的。

24. 我們現在在預防和延緩失能的方案方面，應該可以再繼續加強，如果可能的話，也可以讓一些高齡者加入，就是他雖然退休了，但是體力等各方面還是非常優質，我們希望他們能夠進入職場，甚至因為他們和其他人接近、服務，或者參加自立生活的體系，這樣也可以更好的延長他的活動力，本席希望你們能夠把這個部分做好。

25. 陳部長時中

    對，委員這個想法非常好，我們已經有一些初步的規劃和做法，也會更積極地把這方面的工作做好。因為未來在老化這麼快的情況下，我們除了讓大家延緩老化之外，怎麼讓被延緩的人，而且是健康的老人，可以做更多的服務，讓社會能夠更祥和，這是我們要積極規劃的部分。

26. 陳委員曼麗

    例如日本現在也很流行由老人照顧老人，臺灣和日本的類似度滿高的，所以我們也可以往這方面規劃。最後是健保的危機，109年恐怕就會破產，這是真的嗎？現在只要談到破產兩個字，大家都非常緊張，尤其是現在已經107年，如果109年就會破產的話，那就是不久的將來，我們現在有什麼因應對策呢？

27. 陳部長時中

    第一個，健保是不會破產的。

28. 陳委員曼麗

    不會破產嗎？

29. 陳部長時中

    而且更不會在109年破產。它可能會有一些收支不平衡，也可能會低於一定程度的安全準備，但是按照健保法的設計，我們是採取所謂的收支連動，所以當支出到達一定程度，安全準備低於1個月到3個月時，就會由健保會決定收取的費率，讓收支能夠平衡。所以健保的概念只有收支不平衡，但健保會會讓它的收支平衡，所以並不存在破產的概念。

30. 陳委員曼麗

    醫師納入勞基法之後，我們還有很多關於醫師的權益要照顧，所以本席認為這個部分也應該列入評估，因為大家想要擁有好的醫療水平，但是又要照顧醫師的勞動條件，這些都是我們需要注意的。關於這個部分，例如人力不足的時候，我們怎麼補足人力？另外財務成本可能會增加，財務的負擔應該怎麼處理？這些可能都是衛福部要好好準備的。

31. 陳部長時中

    謝謝委員，我們會。

32. 陳委員曼麗

    謝謝部長。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳曼麗本人的發言。這段發言沒有對應的影片。