鍾孔炤於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 鍾委員孔炤

   主席、各位列席官員、各位同仁。有關醫師納入勞基法的時程，依照之前的協商結論，107年9月1日之前要完成發布相關的法規命令，對不對？

2. 主席

   請勞動部就業平等司謝司長說明。

3. 謝司長倩蒨

   主席、各位委員。跟委員報告，我們的目標是：受僱醫師在明年9月1日適用，我們的報告有提到，衛福部有相關的配套，所以我們的法制作業……

4. 鍾委員孔炤

   我的問題是，你們是不是要在107年9月1完成相關法規命令的發布？

5. 謝司長倩蒨

   相關的法制作業，我們會配合衛福部一起處理。

6. 鍾委員孔炤

   衛福部將於108年的9月1日正式實施。

7. 謝司長倩蒨

   對。

8. 鍾委員孔炤

   你的結論是配合衛福部的時程，不論法規作業的時程如何，醫師納入勞基法既然是既定的政策，目前規劃的適用對象是受僱醫師，請問受僱醫師是侷限住院醫師，還是包括專科醫師及主治醫師？勞動部所提書面報告均以受僱醫師（住院醫師）納入勞基法表示，是否表示不包含主治醫師？

9. 謝司長倩蒨

   我們有進行跨部會討論，住院醫師將於明年9月1日納入勞基法，至於其他受僱醫師部分，我們和衛福部會持續跟其他團體溝通。

10. 鍾委員孔炤

    我要特別提醒你，住院醫師部分會先實施，畢竟它的工時指引已經出來了，就是4週320小時，每週80小時。住院醫師納入勞基法之後，勞動部是否要開始進行各項勞動法規命令及相關規範的預告？

11. 謝司長倩蒨

    對。

12. 鍾委員孔炤

    你大概會回答我，相關預告還要跟衛福部協商。衛福部已經預告108年住院醫師的工時指引，有關勞基法的相關法令，勞動部預計還不會先做期程的預告。

13. 謝司長倩蒨

    相關的法制作業，包括預告期程，我們在報告也提到，由於醫師納入勞基法和民眾就醫的權利息息相關，所以我們跟衛福部討論的時候，均認為相關的醫療制度要做配套調整，這個部分我們會跟衛福部共同努力，當然事前先做一個預告……

14. 鍾委員孔炤

    我現在只是問你，勞動部是否應該加速法規作業，畢竟你們還有一個預告。

15. 謝司長倩蒨

    有，會。

16. 鍾委員孔炤

    大概什麼時候？

17. 謝司長倩蒨

    這個部分要配合衛福部相關的醫療作息。

18. 鍾委員孔炤

    我剛剛已經幫你宣告答案了，你們就是要配合衛福部，我特別請你上來，只是要提醒你，有關醫師權益的法規預告，你們要拿捏時機，儘速處理。

19. 謝司長倩蒨

    好，謝謝委員。

20. 鍾委員孔炤

    接下來我想請教衛福部陳部長，醫師納入勞基法部分，依照衛福部的規劃，受僱醫師是否包括主治醫師？截至目前為止並沒有這個規劃，對不對？

21. 主席

    請衛福部陳部長說明。

22. 陳部長時中

    主席、各位委員。對，受僱醫師包含主治醫師在內，但目前我們跟勞動部對相關規定達成共識的是住院醫師這一塊，至於主治醫師的工時認定則還在討論。

23. 鍾委員孔炤

    主治醫師部分，醫病關係、照顧的延續性、教學醫院等都是你們考量的因素之一。

24. 陳部長時中

    當然。

25. 鍾委員孔炤

    截至目前為止，你們並沒有把主治醫師納入勞基法規範的規劃，而是先把住院醫師先納進去。

26. 陳部長時中

    對，住院醫師部分已經達成共識。

27. 鍾委員孔炤

    你們會採取漸進式的做法，當初協商的時候，勞動部同意你們用第八十四條之一，每週80小時工時，讓你們保持一些彈性，俾兼顧醫療品質及病患相關的權益，所以你們才提出工時指引，勞動部、衛福部是參酌歐美等先進國家的做法訂定這個指引的，請問這個指引推行的成效如何？

28. 陳部長時中

    經過試辦及相關的監督，住院醫師工時的符合率高達95.6%，成功的機會應該很大。

29. 鍾委員孔炤

    醫師納入勞基法之後，未來可能會面臨人力不足問題，這點剛剛陳宜民委員也特別提到，請問未來你們要如何補充人力？是不是要放寬各醫學部的招生名額？這個問題涉及教育部，可能要跟教育部協商。另外，彌平城鄉差距方面，你們強調的五大科，報告中寫的是五大皆空，經過你們的努力，現在分部都接近百分之九十幾，可見大家都一直朝前進的方向邁進。

30. 在彌平城鄉差距、人力不足方面，你們提供了幾個策略，分別是增加臨床的醫療人力，增加醫療的補助人力，調整專科醫師的訓練，提高住院醫師的訓練品質，強化人力運用的彈性，這讓我有點擔心，請問強化人力運用彈性的彈性到底是什麼？是工作時數的彈性，還是其他彈性方式？面對人力的規劃，不是表面上的數字這麼簡單，如果公費醫師真的到偏鄉地區，外科醫師到偏鄉以後，會不會因為設備、儀器不足、沒有手術台等因素而導致他的技術、技能不但不能精進反而產生不良結果的情形？這些是不是有考量到？

31. 陳部長時中

    人力規劃方面，應該增加一些輔助人力、住院專科醫師的養成、專科護理師來支持基本的人力，另外，也要增加在地養成醫師的名額，對偏遠地區、山地、離島醫師的留任等長效性計畫，也有一定的規劃，至於彈性的部分……

32. 鍾委員孔炤

    有關公費醫師的分發，你們特別提到要配合醫學中心支援偏遠地區的計畫，放寬公費醫師於服務期間返回醫院中心，以增進其技能。剛剛陳曼麗委員特別提到不限於6年一次完成，對不對？

33. 陳部長時中

    沒有錯。

34. 鍾委員孔炤

    你們做了一些因應、調整，就是你們剛剛所謂的彈性。

35. 陳部長時中

    對，加上我們的遠距醫療。

36. 鍾委員孔炤

    剛剛特別提到所謂的彈性，就是要跟你確認，這個彈性不是指工時的彈性，而是能力的調整，公費醫師被分發到偏遠地區，會面對技能精進問題，這個時候人力要如何彈性因應才不會讓他們的技能有所退步，這是我們所期待的。最後，本席要強調的是，醫師納入勞基法之後，各項醫療服務的提供必然會有影響，對不對？

37. 陳部長時中

    我們現在試著把……

38. 鍾委員孔炤

    你只要清楚回答本席，現在碰到的問題確實會有影響，但是你們會進一步努力，透過勞動部、教育部試著彌平可能受到的影響，這樣回答就好了。

39. 陳部長時中

    委員幫我回答得很好，謝謝。

40. 鍾委員孔炤

    不是我幫你回答，108年9月1日即將實施，你們應該考量各地區醫院醫療資源的分配，如果區域醫院招募人力有困難，你們應該儘早評估醫師人力議題及偏鄉醫療服務的影響，並提出因應對策。召委來自醫界，所以今天特別安排這個議題，我私下跟他聊天的時候，他非常積極，他認為偏鄉的人力運用、區域醫院的醫師人力議題非常重要，他是醫界出身的，他的專業一定比我強，我們互相討論的時候，他有特別提到這一點，人家願意教我，我非常感謝。

41. 有關醫師的權益、醫療服務品質及病人的權益，大家要集思廣益，及早因應未來的趨勢發展，期能有所精進，這是衛福部的責任。衛福部的書面報告有提到一些優先法案，未來這些優先法案是不是可以隨著時空環境的轉換稍微做一些調整？有關人力的因應與評估，衛福部應該儘早提出評估報告，讓立法院衛環委員會關心醫師和病患權利的委員清楚了解衛福部所做的努力，包括你們如何跟勞動部、教育部進行跨部會的合作，這是大家所期待的，也是對部長的期待。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出鍾孔炤本人的發言。這段發言沒有對應的影片。