呂玉玲於外交及國防委員會會議

中國國民黨中國國民黨・桃園市第5選舉區

從這段發言整理出的主張

軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?質疑軍人退休新制適用後出現同一天入伍及退伍、階級年資俸給完全相同者,在10年後退休金卻有不一樣狀況的問題「比如兩個人在同一天入伍及退伍,他們的階級、年資及俸給等都完全一樣,但在10年後,退休金卻有不一樣的狀況」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?反對刪掉退除給與差額,認為不應該刪除「我們認為不應該刪掉退除給與差額」

發言紀錄

  1. 呂委員玉玲

    主席、各位列席官員、各位同仁。本席剛剛詳細聽了你們退輔會的業務報告,尤其你花了比較長的時間在講榮家的床位問題,所以我相信主委也一定有看到榮家安養、安置榮民、老人、低收入戶等整個制度面的一些問題,既然主委也這麼的關心,那本席今天就來跟你討論這個問題。退除役官兵輔導條例第十六條、第十七條特別針對全國16所榮家安置殘障跟老無依靠的退除役官兵們有規定自費、公費的安置方式。但是我們看到,在85年的時候大概有2萬1,358個床位,106年只剩下8,278個床位。從88年到106年陸陸續續辦理4期的中長期計畫,希望讓榮家的管理、安置空間都更加妥善,是不是?床位減少了,因為有些榮民也紛紛凋零了,所以希望整個空間可以配合老人福利中心的法規面,空間也要變大,不要再像以前這麼擁擠,我們也都很支持。你們有調整床位,對於該刪減的床位也有申報刪減,但是還是應該要完成妥善率,所以本席特別舉出幾家,像在八德、雲林和高雄有3家,安養跟失能養護的空床位大概分別有95個、102跟44個,這些床位是空床,我要強調是空床,那這些空床會不會浪費我們設置的資源而沒有好好的來做安置?

  2. 主席

    請退輔會邱主任委員說明。

  3. 邱主任委員國正

    主席、各位委員。跟委員報告,委員所關切的也是我們退輔會非常關切的事項之一,我有到各榮家看過,也發現同樣的問題,就是老前輩逐漸凋零,在人員減少以後,床位還是保持,但是我們有做規劃,就是針對很多空置的空間做調整,原本是4個人一間,在調整以後變成2個人一間。剛才委員也特別提到,讓他們的居家生活在空間方面得到一個比較寬敞、舒適的環境,對他們的身體來講也是有所幫助的。另外,對這些目前已經空置的床位,其實有一些也不完全是空置,我們也發現有人占這些床位,可是他人不在……

  4. 呂委員玉玲

    審計部對你們有意見,因為在106年10月底的時候你們預計刪除283床,這些床位被閒置而沒有充分的使用,到底怎麼會發生這種閒置的情形?現在進度到哪裡了?

  5. 邱主任委員國正

    跟委員報告,因為每個地區不一樣,像新北市的板橋榮家是一床難求,現在還有排幾百個人在等,就是因為這個地區的交通很方便,環境各方面都很好,居家要回去很方便,親朋好友也都住在附近。剛才也有講到,在比較偏遠的地區,像雲林縣……

  6. 呂委員玉玲

    主委,我剛才提到的這幾個地點並不算偏遠,像八德、雲林跟佳里榮家都有做建物的建設跟管理,床位也有大床,在2樓也有養護中心、安養床也有大床跟小床,甚至在八德還有夫妻一起住的情形,都非常符合人性化的照顧,但是還是有被閒置的情形。我們特別在今年5月29日針對床位的運用原則,在法規面做了一些靈活的修正,就是希望能夠充分的使用。主委,我剛剛提到的這幾個榮家,譬如說八德、雲林跟高雄,今年這3個榮家床位的占用率是多少?

  7. 邱主任委員國正

    應該有百分之八十幾。

  8. 主席

    請退輔會就養養護處林處長說明。

  9. 林處長夏富

    主席、各位委員。八德有百分之八十幾……

  10. 呂委員玉玲

    你們平均是81.81%,八德是84%。

  11. 邱主任委員國正

    對,85.6%。

  12. 呂委員玉玲

    高雄有90%。空床位及候住人數也都還有,為什麼候住人數不符合你們的規定呢?你們不是要調整及靈活運用嗎?

  13. 邱主任委員國正

    是。

  14. 呂委員玉玲

    為什麼還無法達到更高標呢?

  15. 邱主任委員國正

    剛才有跟委員講過,這有地區的問題,比如有候住人員……

  16. 呂委員玉玲

    八德呢?

  17. 邱主任委員國正

    八德只要登記了,條件符合就可以入住,上次有一個案例……

  18. 呂委員玉玲

    候住為什麼還這麼多?我已經將資料調給你看了,候住人數有93人,而空床位有95個,為什麼?誰可以回答我?

  19. 邱主任委員國正

    安養及一般……

  20. 呂委員玉玲

    今年5月底已經調整要讓你們靈活運用,也不一定只照顧榮民,還需要照顧中低收入戶,或65歲以上的老人都可以啊!為什麼?由於閒置可用的資源,審計部才會糾正你們嘛!

  21. 邱主任委員國正

    報告委員,這部分我們要有時間來調整,有些在一報名以後,我們要經過審查去看其條件是否符合。

  22. 呂委員玉玲

    我住在桃園,為什麼候住的人等了好幾個月或半年都還沒有床位?他們請我去關心,我一查之後,你們還有空床位,所以我真的不解啊!由於法律制度面不夠,我們也在5月底修法了,讓你們能夠靈活運用,可是還發生這種事情,本席請主委好好關心榮民,這件事情要好好做調整,讓妥善率更加提高。

  23. 平日榮家有委外及其他方面都有好好去分配護理人員,在假日時的護理人員卻分配得非常不均,我已經調出資料,在台北、板橋、八德的養護型住民有達到250人,假日值班人員只有2至3人。其次,雲林、岡山及屏東的養護型住民已達到250人,而配置的護理人員也只有5至9人,可說是不成比例。由於假日的值班更應該注意安全,其中有很多人都是臥床、不良於行或無法自理者,他們都需要你們去加強照顧。我上面舉例的北部及南部,在平日的值班人員也不成比例,這都是你們要去關心的問題。

  24. 邱主任委員國正

    是,我們要去調整及補強。

  25. 呂委員玉玲

    你們都有去審視及查訪,為什麼這些問題都沒有發現呢?今年9月底,大家都可以看到一則新聞,有一位彰化老婦人被媳婦用尼龍繩綁住脖子,再綁在自家的陽台,經我們的調查,發現是我們的榮民遺眷,主委,你們有關心榮民遺眷嗎?何況她還有領慰問金,你們會按三節去送,所以應該看到或知道才對。你們卻回答,有請她要安置在南投埔里,她的家人及媳婦說不要也不忍心。你們知道這件事情,但卻沒有依相關辦法及制度去做。一般而言,一旦發現有被家暴及虐待的情形都會打113,難道退輔會的同仁在查訪及發現的當下,你們都沒有任何作為,就放著她被虐待嗎?

  26. 邱主任委員國正

    跟委員報告,我們有作為,真的有作為。

  27. 呂委員玉玲

    為什麼事情曝光之後,我們才知道呢?

  28. 邱主任委員國正

    每三節慰問跟……

  29. 呂委員玉玲

    你們有機會去看到這些老人,為什麼沒有做緊急安置呢?

  30. 邱主任委員國正

    我們有安排她住榮家,但她不願意,我們不能強迫或硬弄進來,也已經評估過其家人照護老人……

  31. 呂委員玉玲

    我們的制度有問題,所以應該要修改,讓你們有法律的權力去強制安置。然而,誠如我剛才所講,就是可以打113的電話,找地方政府一起來做,不是你們沒有權力就放著不管啊!

  32. 邱主任委員國正

    不會。

  33. 呂委員玉玲

    榮民遺眷啊!

  34. 邱主任委員國正

    我們會改進,以前有很多作法被約束到,我們在各方面都會逐步去溝通。

  35. 呂委員玉玲

    針對相關作業辦法,我們可以配合來修法,讓你們有權力做好安養所有榮民的工作。你們可以接受,而地方政府也可以配合,因為她是被虐待啊!你們有走進去看也知道了,並建議安置到埔里,結果卻是擱置及不理不睬。我不是要檢討主委,而是制度面有問題,針對相關作業辦法,我們可以配合來修法。

  36. 邱主任委員國正

    給我一點時間,我向委員報告,我保證不會不理不睬……

  37. 呂委員玉玲

    這事情已經發生了!

  38. 邱主任委員國正

    發生之前我們有請她要做些什麼,但不能強制……

  39. 呂委員玉玲

    你們可以請地方政府一起配合啊!

  40. 邱主任委員國正

    我們會持續努力。

  41. 呂委員玉玲

    很多虐待的情形,地方政府都有強制的辦法及法律的權力。

  42. 最後,針對很多退撫制度的改革,上禮拜已質詢過國防部長,其中有提到退休新制在適用後發現很多問題,比如兩個人在同一天入伍及退伍,他們的階級、年資及俸給等都完全一樣,但在10年後,退休金卻有不一樣的狀況。其次,還有給與的差額也沒有討論到,就直接被刪掉,我們認為不應該刪掉退除給與差額,部長在第二天有請沈副部長來本席辦公室報告,他們也認為不應該被刪除。陸海空軍軍官士官服役條例的主管機關是國防部,然而在修法之後受到最大傷害的卻是我們的榮民,退輔會是榮民的主管機關,針對這部分的修法,你說過

    如果榮民不滿意,你就不滿意。請教主委,您滿意嗎?

  43. 邱主任委員國正

    我還是那句話,有任何榮民有意見的話,我都會很注重,這個問題我不能講推,我也不會推,如果法修過了,我們樂觀其成,但也一定會站在袍澤的立場……

  44. 呂委員玉玲

    針對很多案例,我們都請各單位去協助,就是因為很多榮民不滿意,他們不滿意,主委就不滿意啊!你是滿意多或不滿意多呢?

  45. 邱主任委員國正

    對於這方面,我們有幫他們將權益提升……

  46. 呂委員玉玲

    針對不滿意及沒有討論的地方來做二度修法,主委會支持嗎?

  47. 邱主任委員國正

    我們會全力配合及樂觀其成。

  48. 呂委員玉玲

    就是全力支持,謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出呂玉玲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。