從這段發言整理出的主張
這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑以已開發國家身分加入CPTPP後,若美國重回TPP是否會馬上要求全牛與全豬賣到臺灣來「如果答應這個條件加入CPTPP會有幾件事情發生,第一個,雖然美國現在沒有加入TPP,可是美國非常有可能再回來加入TPP,那美國會不會馬上要求全牛跟全豬要賣到台灣來?」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑在日本主導CPTPP的情況下,日本是否會馬上要求核災地區食品賣到臺灣來「第二個,因為現在CPTPP是日本在主導,日本會不會馬上要求核災地區的食品要賣到台灣來?」發言紀錄
- 費委員鴻泰
(11時21分)主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。院長,最近臺灣在經濟發展上有一個好的消息,就是臺灣被列為「超級創新國」,我們與德國、美國、瑞士並列,這當然是好消息。我們在WEF的全球排名是第13名,領先亞太地區的澳洲、紐西蘭、韓國及大陸,這是好消息。針對這件事,你也說我們現在沒有理由再否定自己,我們應該更有信心,是嗎?
- 主席
請行政院賴院長答復。
- 賴院長清德
(11時22分)主席、各位委員。是。
- 費委員鴻泰
這都是好事,在大家覺得我們的經濟十分低迷的此時,這實在是振奮人心的事。檢視2000年至今,臺灣經常公布的指標有兩種,一種是10月份的WEF指標,一種是洛桑管理學院在5月份所公布的IMD指標,我們來參考一下這些指標數,因為這兩個指標採用的變數不太一樣。
- 賴院長清德
不同。
- 費委員鴻泰
總之,我們的全球排名都算是好學生,排名不錯,今年我們在WEF的排名是第13名,IMD的排名則是第17名,你看就是有上有下,在陳水扁總統時代,當時我們在WEF的排名是很好的;馬英九總統時代,則是在IMD的排名很好,這些我們可以互相鼓勵。本席想請教一件事,我們在這種指標結果上的表現都很好,為何平均國民所得,即average GDP不是那麼亮眼?你覺得問題出在哪裡?
- 賴院長清德
就是收入?
- 費委員鴻泰
對。平均國民所得叫做average GDP,為何我們比不上韓國、澳洲和紐西蘭呢?
- 賴院長清德
費委員是財經專家,這要看是用什麼來……
- 費委員鴻泰
你就簡單跟我們說明這件事。
- 賴院長清德
我是說要看是以何種為單位而定,如以美元為單位,我們的個人平均所得大概是25,000美元,若以購買力來看的話,我們則是5萬多美元……
- 費委員鴻泰
就是所謂的PPP。
- 賴院長清德
對,我們是5萬多美元,我想以這兩種數字做比較,應該可以說明這一切。
- 費委員鴻泰
當然,這可以講是一部分,所以大家才會覺得到臺灣來買東西很便宜,就是因為PPP的關係。因為你們引用這個數據,因此我們嚇然發現王美花到底是在打腫臉充胖子、誇譽或出賣我們?9月份她居然在瑞士答應WTO美國副代表,允許我們日後以「已開發國家」的立場來進行WTO的談判,憑良心講,這是非常非常嚴肅的問題。院長,我想請你回答,因為最後做決定的是你,經濟部、國發會、農委會對你而言都是幕僚,你覺得我們在WTO中,以「已開發國家」的立場來進行談判的好處是什麼?壞處又是什麼?
- 賴院長清德
其實我們之所以改以「已開發國家」的身分進行未來的談判,主要是因為我們常駐世界貿易組織的朱敬一大使的觀察及建議,並經由行政院跨部會會議的討論之後,認為這是利多於弊的作法,其原因為:第一,因為當初申請加入世界貿易組織的時候,就已經是以「已開發國家」的身分……
- 費委員鴻泰
院長,我跟你說,實不相瞞,我跟朱敬一很熟……
- 賴院長清德
是,你可以請教他。
- 費委員鴻泰
我們相識快30年,我們都在學校教書,我跟他真的滿熟的,但我不相信這是他一個人所做的決定……
- 賴院長清德
這是他的建議,經過跨部會會議……
- 費委員鴻泰
我大略跟你講,談判代表還是鄧振中那邊在做決定,還是經濟部在做決定。我講一個很約略的事情給你聽,台灣改列為「已開發國家」之後,日後我們在工業產品的關稅談判上,3年內就要降到0,這是已開發國家必須得承諾的事,如果是「開發中國家」的身分,則是在3年內降到3%,試問臺灣真的有那麼強的競爭力嗎?我們打得過韓國嗎?我們的工業產品跟他們overlay得非常地嚴重,我們跟大陸的很多產品現在也慢慢地都有重疊性,我們打得過人家嗎?請你先記好這一點。
第二點,請問這對農業產品的影響是什麼?院長,你說給我聽聽看。這不需要沈部長說明,你出賣了農業部,你還好意思講!農委會主委可以講,你沈榮津就沒有資格講!
- 賴院長清德
費委員,我跟你說明兩點,你前面提到跟韓國的競爭,其實我們跟韓國的競爭是在外銷上,委員剛說的關稅,則是內銷本國的產業在面對國際商品進關時的競爭……
- 費委員鴻泰
都一樣啦!
- 賴院長清德
我認為我們臺灣……
- 費委員鴻泰
我們有出口也有進口……
- 賴院長清德
我認為我們臺灣的工業基礎確實是不錯的。
- 費委員鴻泰
我們從韓國進口了很多晶片,你知道嗎?
- 賴院長清德
我當然知道。
- 費委員鴻泰
我們從Samsung進口了很多……
- 賴院長清德
不過……
- 費委員鴻泰
我們也跟日本的LP進了很多貨,院長,如果要講這種東西,我相信這方面的知識你絕對不會比我多……
- 賴院長清德
當然,你是資深的委員,不過你剛講的晶片……
- 費委員鴻泰
請問這件事對農業產品的影響是什麼?
- 賴院長清德
我們雖然承諾未來的談判是用「已開發國家」的身分,但是過去所談判的基礎其實仍然不變。其次,現在台灣也正積極讓台灣農業發展更有競爭力。
- 費委員鴻泰
院長,我留一道題目,你現在是面對全國農民……
- 賴院長清德
我當然知道。
- 費委員鴻泰
這對工業產品的影響是什麼?你是面對全國的企業,在科技產品的影響部分,你面對的是科技及研發的人,到底這對臺灣有何好處?有何壞處?我相信那些農民或做企業的人,他比你我的感受更加深刻。
以下本席引用一些數據跟全國老百姓報告,我們上網看這些資料,在WTO已開發國家的列表中,歐盟國幾乎都屬於已開發國家,另外還有日本、美國、加拿大、瑞士、挪威、澳洲、紐西蘭及冰島等國,就以2017年的數據來說,每一個國家的平均GDP,就是GDP除上人口,叫平均GDP,在資料上都可以看到。在東亞的國家中,目前我們在WTO是開發中的國家,台灣人均所得是2.5萬美金,可是新加坡已經是6.1萬美金,香港快5萬美金,韓國也已經到了3.2萬美金,然後香港、韓國、新加坡都還要求他們是開發中國家,你看看這些數字,我不知道你們的感受是什麼?我們是要巴美國的大腿?還是我們「膨風」?還是王美花代表你這個政府給美國什麼暗盤?我們人民真的很關心你到底做了什麼暗盤?看到這些數字,你可不可以告訴我們,我們的競爭條件在哪裡?當你知道我們的農民馬上就要沒有競爭力了,人家的農產品馬上就要叩關了,農民在淌血啊!我們的企業也在淌血啊!
- 賴院長清德
我三點跟費委員說明,第一,這不是王美花次長個人的決定,第二,跟美國也沒有暗盤,第三,台灣市場其實已經符合已開發中國家自由開放的市場,更何況我們也希望能夠加入CPTPP,在我們加入CPTPP的時候,其實我們也都會符合這個要求。
- 費委員鴻泰
我就順著你的話,我猜你會這樣講,我準備的資料就順著你的話來講。美國的貿易副代表講出來我們才知道,這是王美花答應的,美國的副代表說,台灣都已經答應要變成已開發國家,他就拿這個話來指責新加坡、南韓、巴西、中國大陸為何還堅持留在開發中國家,美國是把台灣當成棋子,我們的經濟實力憑什麼跟新加坡、南韓比?請院長面對百姓好好解釋吧!你們政府真的有把台灣老百姓擺在第一位嗎?還是只為了要討好美國,我不要去引伸啦!有人講說是為了要去搞台灣獨立,所以美國要什麼東西就統統給。請院長要面對輿論界,也要面對人民,尤其是農民的部分,你要……
- 賴院長清德
費委員,剛剛我已經有跟您說明,有關農民的部分,過去談判的都不會改變,只是下一波如果有再談判的時候,才會採取已開發國家的身分,所以不至於說今天我們承諾這樣子,然後過去的談判就失效,農民馬上就受到衝擊。
- 費委員鴻泰
按照你們的說法,是往後一兩年就可能會發生的事情,我們的經濟能力也不可能明年就變成平均所得是5萬美金,經濟部說WTO改列已開發國家是為了未來能夠順利加入CPTPP,所以我剛剛一直在強烈質疑王美花是不是出賣了台灣、王美花跟美國到底有沒有暗盤。如果答應這個條件加入CPTPP會有幾件事情發生,第一個,雖然美國現在沒有加入TPP,可是美國非常有可能再回來加入TPP,那美國會不會馬上要求全牛跟全豬要賣到台灣來?
- 賴院長清德
不會有這種情況。
- 費委員鴻泰
第二個,因為現在CPTPP是日本在主導,日本會不會馬上要求核災地區的食品要賣到台灣來?第三個問題,我們用已開發國家的角色加入CPTPP,面對澳洲、加拿大、智利等農產品大國,馬上他們的農產品就要叩關了,我們的農民還活得下去嗎?民進黨有幾個委員說馬英九都在賣台,我要跟各位報告,馬英九努力賣的是台灣的農產品,我們可否幫蔡英文下一個結論,他現在出賣、犧牲的都是台灣的農漁業。院長,你真的要面對台灣的農民、面對台灣的企業,台灣如果真的被你們這樣搞,將毫無競爭力,至少競爭力也會降退很多很多。
- 賴院長清德
費委員,我剛剛已經有跟你說明,我們用已開發國家的身分去進行後續的談判,跟美國沒有暗盤,也沒有犧牲台灣的權益。其次,台灣的農產品過去已經談定了,目前政府也希望讓台灣的農業,不管是我們藉由加入CPTPP,或是以已開發國家的身分去談判,都有助於台灣的產業與農業進一步的提升,政府會朝這方向來努力。
- 費委員鴻泰
真的嗎?
- 賴院長清德
另外,身分的改變……
- 費委員鴻泰
跟我們的認知是不一樣耶!
- 賴院長清德
跟日本食品的進口……
- 費委員鴻泰
你的認知跟我們差那麼多耶!
- 賴院長清德
還有美國牛肉、豬肉的進口,其實沒有相關……
- 費委員鴻泰
你去問問那些農民們、去問問那些農會的人,或是去問問那些專家們,為什麼他們的看法跟你不一樣呢?
- 賴院長清德
我講的是事實啊!
- 費委員鴻泰
請院長跟全國老百姓報告,為什麼我們農民、我們產業的看法跟院長還有兩位首長不一樣?
- 賴院長清德
我剛剛講的是事實,過去談判的不會因為未來的身分改變……
- 費委員鴻泰
我還要大聲的講,你們到底是打腫臉充胖子?還是出賣台灣的農漁業?還是出賣我們台灣的產業?
- 賴院長清德
我們對台灣要有信心,台灣市場的開放,其實實質上已經符合已開發……
- 費委員鴻泰
院長,信心也要非常地客觀,請看平均所得的那張……
- 賴院長清德
當然你那個是一個角度,但那個不是論斷。
- 費委員鴻泰
院長,你看了這樣的資料,你的感受是什麼?
- 賴院長清德
他是一個角度而已,不完全是用這個來判斷。
- 費委員鴻泰
出賣台灣第一名!
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出費鴻泰本人的發言。這段發言沒有對應的影片。