費鴻泰於對行政院院長施政報告繼續質詢─繼續質詢─

中國國民黨中國國民黨・臺北市第7選舉區

從這段發言整理出的主張

這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑以已開發國家身分加入CPTPP後,若美國重回TPP是否會馬上要求全牛與全豬賣到臺灣來「如果答應這個條件加入CPTPP會有幾件事情發生,第一個,雖然美國現在沒有加入TPP,可是美國非常有可能再回來加入TPP,那美國會不會馬上要求全牛跟全豬要賣到台灣來?」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑在日本主導CPTPP的情況下,日本是否會馬上要求核災地區食品賣到臺灣來「第二個,因為現在CPTPP是日本在主導,日本會不會馬上要求核災地區的食品要賣到台灣來?」

發言紀錄

  1. 費委員鴻泰

    (11時21分)主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。院長,最近臺灣在經濟發展上有一個好的消息,就是臺灣被列為「超級創新國」,我們與德國、美國、瑞士並列,這當然是好消息。我們在WEF的全球排名是第13名,領先亞太地區的澳洲、紐西蘭、韓國及大陸,這是好消息。針對這件事,你也說我們現在沒有理由再否定自己,我們應該更有信心,是嗎?

  2. 主席

    請行政院賴院長答復。

  3. 賴院長清德

    (11時22分)主席、各位委員。是。

  4. 費委員鴻泰

    這都是好事,在大家覺得我們的經濟十分低迷的此時,這實在是振奮人心的事。檢視2000年至今,臺灣經常公布的指標有兩種,一種是10月份的WEF指標,一種是洛桑管理學院在5月份所公布的IMD指標,我們來參考一下這些指標數,因為這兩個指標採用的變數不太一樣。

  5. 賴院長清德

    不同。

  6. 費委員鴻泰

    總之,我們的全球排名都算是好學生,排名不錯,今年我們在WEF的排名是第13名,IMD的排名則是第17名,你看就是有上有下,在陳水扁總統時代,當時我們在WEF的排名是很好的;馬英九總統時代,則是在IMD的排名很好,這些我們可以互相鼓勵。本席想請教一件事,我們在這種指標結果上的表現都很好,為何平均國民所得,即average GDP不是那麼亮眼?你覺得問題出在哪裡?

  7. 賴院長清德

    就是收入?

  8. 費委員鴻泰

    對。平均國民所得叫做average GDP,為何我們比不上韓國、澳洲和紐西蘭呢?

  9. 賴院長清德

    費委員是財經專家,這要看是用什麼來……

  10. 費委員鴻泰

    你就簡單跟我們說明這件事。

  11. 賴院長清德

    我是說要看是以何種為單位而定,如以美元為單位,我們的個人平均所得大概是25,000美元,若以購買力來看的話,我們則是5萬多美元……

  12. 費委員鴻泰

    就是所謂的PPP。

  13. 賴院長清德

    對,我們是5萬多美元,我想以這兩種數字做比較,應該可以說明這一切。

  14. 費委員鴻泰

    當然,這可以講是一部分,所以大家才會覺得到臺灣來買東西很便宜,就是因為PPP的關係。因為你們引用這個數據,因此我們嚇然發現王美花到底是在打腫臉充胖子、誇譽或出賣我們?9月份她居然在瑞士答應WTO美國副代表,允許我們日後以「已開發國家」的立場來進行WTO的談判,憑良心講,這是非常非常嚴肅的問題。院長,我想請你回答,因為最後做決定的是你,經濟部、國發會、農委會對你而言都是幕僚,你覺得我們在WTO中,以「已開發國家」的立場來進行談判的好處是什麼?壞處又是什麼?

  15. 賴院長清德

    其實我們之所以改以「已開發國家」的身分進行未來的談判,主要是因為我們常駐世界貿易組織的朱敬一大使的觀察及建議,並經由行政院跨部會會議的討論之後,認為這是利多於弊的作法,其原因為:第一,因為當初申請加入世界貿易組織的時候,就已經是以「已開發國家」的身分……

  16. 費委員鴻泰

    院長,我跟你說,實不相瞞,我跟朱敬一很熟……

  17. 賴院長清德

    是,你可以請教他。

  18. 費委員鴻泰

    我們相識快30年,我們都在學校教書,我跟他真的滿熟的,但我不相信這是他一個人所做的決定……

  19. 賴院長清德

    這是他的建議,經過跨部會會議……

  20. 費委員鴻泰

    我大略跟你講,談判代表還是鄧振中那邊在做決定,還是經濟部在做決定。我講一個很約略的事情給你聽,台灣改列為「已開發國家」之後,日後我們在工業產品的關稅談判上,3年內就要降到0,這是已開發國家必須得承諾的事,如果是「開發中國家」的身分,則是在3年內降到3%,試問臺灣真的有那麼強的競爭力嗎?我們打得過韓國嗎?我們的工業產品跟他們overlay得非常地嚴重,我們跟大陸的很多產品現在也慢慢地都有重疊性,我們打得過人家嗎?請你先記好這一點。

  21. 第二點,請問這對農業產品的影響是什麼?院長,你說給我聽聽看。這不需要沈部長說明,你出賣了農業部,你還好意思講!農委會主委可以講,你沈榮津就沒有資格講!

  22. 賴院長清德

    費委員,我跟你說明兩點,你前面提到跟韓國的競爭,其實我們跟韓國的競爭是在外銷上,委員剛說的關稅,則是內銷本國的產業在面對國際商品進關時的競爭……

  23. 費委員鴻泰

    都一樣啦!

  24. 賴院長清德

    我認為我們臺灣……

  25. 費委員鴻泰

    我們有出口也有進口……

  26. 賴院長清德

    我認為我們臺灣的工業基礎確實是不錯的。

  27. 費委員鴻泰

    我們從韓國進口了很多晶片,你知道嗎?

  28. 賴院長清德

    我當然知道。

  29. 費委員鴻泰

    我們從Samsung進口了很多……

  30. 賴院長清德

    不過……

  31. 費委員鴻泰

    我們也跟日本的LP進了很多貨,院長,如果要講這種東西,我相信這方面的知識你絕對不會比我多……

  32. 賴院長清德

    當然,你是資深的委員,不過你剛講的晶片……

  33. 費委員鴻泰

    請問這件事對農業產品的影響是什麼?

  34. 賴院長清德

    我們雖然承諾未來的談判是用「已開發國家」的身分,但是過去所談判的基礎其實仍然不變。其次,現在台灣也正積極讓台灣農業發展更有競爭力。

  35. 費委員鴻泰

    院長,我留一道題目,你現在是面對全國農民……

  36. 賴院長清德

    我當然知道。

  37. 費委員鴻泰

    這對工業產品的影響是什麼?你是面對全國的企業,在科技產品的影響部分,你面對的是科技及研發的人,到底這對臺灣有何好處?有何壞處?我相信那些農民或做企業的人,他比你我的感受更加深刻。

  38. 以下本席引用一些數據跟全國老百姓報告,我們上網看這些資料,在WTO已開發國家的列表中,歐盟國幾乎都屬於已開發國家,另外還有日本、美國、加拿大、瑞士、挪威、澳洲、紐西蘭及冰島等國,就以2017年的數據來說,每一個國家的平均GDP,就是GDP除上人口,叫平均GDP,在資料上都可以看到。在東亞的國家中,目前我們在WTO是開發中的國家,台灣人均所得是2.5萬美金,可是新加坡已經是6.1萬美金,香港快5萬美金,韓國也已經到了3.2萬美金,然後香港、韓國、新加坡都還要求他們是開發中國家,你看看這些數字,我不知道你們的感受是什麼?我們是要巴美國的大腿?還是我們「膨風」?還是王美花代表你這個政府給美國什麼暗盤?我們人民真的很關心你到底做了什麼暗盤?看到這些數字,你可不可以告訴我們,我們的競爭條件在哪裡?當你知道我們的農民馬上就要沒有競爭力了,人家的農產品馬上就要叩關了,農民在淌血啊!我們的企業也在淌血啊!

  39. 賴院長清德

    我三點跟費委員說明,第一,這不是王美花次長個人的決定,第二,跟美國也沒有暗盤,第三,台灣市場其實已經符合已開發中國家自由開放的市場,更何況我們也希望能夠加入CPTPP,在我們加入CPTPP的時候,其實我們也都會符合這個要求。

  40. 費委員鴻泰

    我就順著你的話,我猜你會這樣講,我準備的資料就順著你的話來講。美國的貿易副代表講出來我們才知道,這是王美花答應的,美國的副代表說,台灣都已經答應要變成已開發國家,他就拿這個話來指責新加坡、南韓、巴西、中國大陸為何還堅持留在開發中國家,美國是把台灣當成棋子,我們的經濟實力憑什麼跟新加坡、南韓比?請院長面對百姓好好解釋吧!你們政府真的有把台灣老百姓擺在第一位嗎?還是只為了要討好美國,我不要去引伸啦!有人講說是為了要去搞台灣獨立,所以美國要什麼東西就統統給。請院長要面對輿論界,也要面對人民,尤其是農民的部分,你要……

  41. 賴院長清德

    費委員,剛剛我已經有跟您說明,有關農民的部分,過去談判的都不會改變,只是下一波如果有再談判的時候,才會採取已開發國家的身分,所以不至於說今天我們承諾這樣子,然後過去的談判就失效,農民馬上就受到衝擊。

  42. 費委員鴻泰

    按照你們的說法,是往後一兩年就可能會發生的事情,我們的經濟能力也不可能明年就變成平均所得是5萬美金,經濟部說WTO改列已開發國家是為了未來能夠順利加入CPTPP,所以我剛剛一直在強烈質疑王美花是不是出賣了台灣、王美花跟美國到底有沒有暗盤。如果答應這個條件加入CPTPP會有幾件事情發生,第一個,雖然美國現在沒有加入TPP,可是美國非常有可能再回來加入TPP,那美國會不會馬上要求全牛跟全豬要賣到台灣來?

  43. 賴院長清德

    不會有這種情況。

  44. 費委員鴻泰

    第二個,因為現在CPTPP是日本在主導,日本會不會馬上要求核災地區的食品要賣到台灣來?第三個問題,我們用已開發國家的角色加入CPTPP,面對澳洲、加拿大、智利等農產品大國,馬上他們的農產品就要叩關了,我們的農民還活得下去嗎?民進黨有幾個委員說馬英九都在賣台,我要跟各位報告,馬英九努力賣的是台灣的農產品,我們可否幫蔡英文下一個結論,他現在出賣、犧牲的都是台灣的農漁業。院長,你真的要面對台灣的農民、面對台灣的企業,台灣如果真的被你們這樣搞,將毫無競爭力,至少競爭力也會降退很多很多。

  45. 賴院長清德

    費委員,我剛剛已經有跟你說明,我們用已開發國家的身分去進行後續的談判,跟美國沒有暗盤,也沒有犧牲台灣的權益。其次,台灣的農產品過去已經談定了,目前政府也希望讓台灣的農業,不管是我們藉由加入CPTPP,或是以已開發國家的身分去談判,都有助於台灣的產業與農業進一步的提升,政府會朝這方向來努力。

  46. 費委員鴻泰

    真的嗎?

  47. 賴院長清德

    另外,身分的改變……

  48. 費委員鴻泰

    跟我們的認知是不一樣耶!

  49. 賴院長清德

    跟日本食品的進口……

  50. 費委員鴻泰

    你的認知跟我們差那麼多耶!

  51. 賴院長清德

    還有美國牛肉、豬肉的進口,其實沒有相關……

  52. 費委員鴻泰

    你去問問那些農民們、去問問那些農會的人,或是去問問那些專家們,為什麼他們的看法跟你不一樣呢?

  53. 賴院長清德

    我講的是事實啊!

  54. 費委員鴻泰

    請院長跟全國老百姓報告,為什麼我們農民、我們產業的看法跟院長還有兩位首長不一樣?

  55. 賴院長清德

    我剛剛講的是事實,過去談判的不會因為未來的身分改變……

  56. 費委員鴻泰

    我還要大聲的講,你們到底是打腫臉充胖子?還是出賣台灣的農漁業?還是出賣我們台灣的產業?

  57. 賴院長清德

    我們對台灣要有信心,台灣市場的開放,其實實質上已經符合已開發……

  58. 費委員鴻泰

    院長,信心也要非常地客觀,請看平均所得的那張……

  59. 賴院長清德

    當然你那個是一個角度,但那個不是論斷。

  60. 費委員鴻泰

    院長,你看了這樣的資料,你的感受是什麼?

  61. 賴院長清德

    他是一個角度而已,不完全是用這個來判斷。

  62. 費委員鴻泰

    出賣台灣第一名!

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出費鴻泰本人的發言。這段發言沒有對應的影片。