陳超明於對行政院院長施政報告繼續質詢─繼續質詢─

1. 陳委員超明

   （10時34分）主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。院長最近四處去輔選，應該有發現無論是國道、省道、縣道都是煥然一新，行程跑起來有沒有覺得精神非常好？

2. 主席

   請行政院賴院長答復。

3. 賴院長清德

   （10時35分）主席、各位委員。我都是搭高鐵啦。

4. 陳委員超明

   即使你是搭乘高鐵，但從高鐵下車後，還是會經過省道、縣道啊。

5. 賴院長清德

   其實各地方政府都很努力。

6. 陳委員超明

   現在選民都在講，選舉到了真好，道路都翻新了，彷彿是在過年一般，但是我仔細觀察了一下，你們在前瞻計畫中8年一共編列332億元，包括內政部都市計畫內，以及交通部都市計畫外省道、國道的道路改善，可是這裡面我覺得有件事情是很悲哀的，如果我們從省道、縣道彎入農路，就會發現農路都是破破爛爛的，你們總共編列332億元的預算，要去改善1,000公里的道路，可是國內的農路長度是1萬2,800公里，你知道每年編列多少預算嗎？106年到109年才匡列將近40億元，等於一年只有編列8億元，所以我們每一次都會跟主管農路的農委會提出要求，希望農路預算能夠多編列一點，可是你們從來都不採納，這些農路從省政府時代興建至今，早就年久失修了，但你們每一次都說沒有錢，然後問題越積越多。對此現象，我用「金玉其外敗絮其中」這句話來做形容，因為我們的農路都是坑坑洞洞，當我們行走在農路上面，想要在手機上面划字時，會連字都寫不出來。林主委，你在院長前面是不是比較不夠力，不然為何5年只有編列40億元？人家是8年編列332億元，你起碼也跟院長反映一下地方上的民情嘛！院長，預算是不是可以多編一些，不要只照顧那些人，農路要多多照顧啦。

7. 林主任委員聰賢

   感謝陳委員，我過去也曾經在地方服務過，基本上，根據財政劃分的規定，有一部分的經費是地方政府必須自籌的，農委會農政部分……

8. 陳委員超明

   地方政府因為財政吃緊，有時候會很困難，這一點我們都瞭解。

9. 林主任委員聰賢

   我們在重劃區內與重劃區外都有編列相關的經費。

10. 陳委員超明

    我的時間很寶貴，今天我是要把問題提出來給院長知道……

11. 林主任委員聰賢

    是，我們會繼續爭取。

12. 陳委員超明

    預算方面你們應該要多編一些，因為國內的農路已經幾十年沒有做改善及維護了，地方的財政非常困難，院長也擔任過台南市長，鄉下地區的農路你親自去跑一趟就知道了。

13. 賴院長清德

    農路確實是農民最關心的問題。

14. 陳委員超明

    那就請院長幫我們改善一下。

15. 賴院長清德

    因為當農民收成時確實需要好的農路來運送水果。

16. 陳委員超明

    多加強一下，這樣對你們也有好處啦。

17. 賴院長清德

    我知道，其實剛才林主委也曾簡單向陳委員報告過了，中央與地方各有權責，中央必須編列預算，可是地方政府也要相對負起責任。

18. 陳委員超明

    這個問題我們已經講幾十年了，你們每一次都是這樣講，自籌部分比較有錢的都市當然都沒有問題，但比較沒錢的農業縣市不就只能嗚呼哀哉，本席提出這個問題的目的是希望你們去面對問題、解決問題，而不是每年都這樣子回答，拜託改進一下，好不好？

19. 第二個問題，現在地方發生一個問題，無論是公路總局都市外交通生活圈系統，或都市內內政部的生活圈系統，我一再強調，土地徵收經費大概就占去工程經費的60%至70%，但是現在的法規規定，政府對於土地徵收超過25%以外的部分就不給予補助，造成城鄉差距問題越來越大，尤其是偏僻地區，即使是比較進步的半都會型城市，幾乎什麼道路都無法開闢，所以本席今天想要要求賴院長，你擔任過台南市市長，這些問題你一定都知道，鄉下的瓶頸道路是很重要的，政府應該優先解決這方面的問題，鋪設柏油只是表面工作而已，瓶頸道路的改善才是最重要的，尤其是財政困難的縣市及農業縣市，當他們的鄉鎮稍微有所發展時，都存在著瓶頸道路的問題，這個問題真的要去改善啦。對於本席提出來的問題，不知道院長有沒有聽懂，因為我沒有列表，土地徵收補助的比例只有25%，超過25%以上的部分必須由地方自行負擔，鄉鎮公所幾乎沒有這方面的能力，永遠在落後之中。我覺得國發會和主計總處要去商量一下，依照各鄉鎮縣市的財政狀況來好好的調整土地徵收的配合款，否則就不能解決地方的問題，這樣好不好？你聽得懂嗎？

20. 陳主任委員美伶

    我知道委員的意思，就是針對中央跟地方補助的分級那個部分。

21. 陳委員超明

    對，要確實的解決問題。

22. 陳主任委員美伶

    好，我把委員的意見帶回去跟主計總處討論。

23. 陳委員超明

    你們只看都市、只看有比較多選票的地方，根本就不管鄉下，你們說非常的愛民、說你們要改革，這才是真正需要解決的問題。本席希望國發會陳主委跟主計總處等相關部會要討論，不要讓城鄉差距一直變大，尤其是已經有辦都會型生活圈的瓶頸道路真的要改善，好不好？這一點本席要拜託你們，因為我所講的都是非常實際的事情。

24. 林主委，本席有發現一個問題，就是在都市裡面的土地可以辦理都市計畫來變更，對農地可以用區段徵收的方式來變更，我覺得現在社會很不公平，什麼叫公平正義？苗栗縣的山坡地占了88%，有很多都是低丘緩坡，開發竟然還受限，如果是平地的農田，我認為受限沒有關係，可是你們叫我們在低丘緩坡上種相思樹，又不能種水果，為什麼都市的土地可以變更，而鄉村的低丘緩坡不能改變？還常常受到農舍興建辦法的限制，連要開一條農路進去都有困難。所以這就是土地不公平正義的地方，只照顧都市人，不照顧我們鄉下的人，應該要依照地形環境才對。本席今天要特別拜託院長，我們苗栗很漂亮，低丘緩坡很多，所以對於土地包括農舍的興建辦法應該要區分平地和山坡地，就是對保育農牧用地要分這兩種，因為它也沒有灌溉渠道，在經過整理之後就會變成非常美的地方，如果你不相信的話，我可以帶你去看，以前兩分半的土地都蓋得很漂亮。我們要改變，不要被農運團體和民粹所影響，那個地方的水保都做得很好，也可以疏散都市集中的人口。本席常常說，我們現在經濟發展有無人載具實驗區、綠能示範區，所以本席要請求院長，由內政部和農委會設一個山坡地保育區，在低丘緩坡的農牧用地興建農舍實驗區，就像日本的輕井澤一樣，地勢不高、環境又漂亮，像美國有很多人都是住在這樣的地方。我們台灣什麼都受限，就只有都市可以變更土地，讓我們鄉下去使用土地就像會死人一樣，現在休耕很多，都只是表面的正義，沒有從內心真的去改善地方上面臨的問題，應該要給農民一個機會，你們聽得懂嗎？

25. 賴院長清德

    我聽得懂，我請林主任委員向委員說明。

26. 林主任委員聰賢

    非常感謝陳委員，基本上，這個部分可以分為幾個層次，第一，有關農村規劃，過去只有都市計畫和非都，所以你說的這個部分，我們未來會配合國土三法來做完整的農村規劃。

27. 陳委員超明

    要快一點。

28. 林主任委員聰賢

    第二，就是委員所說的保安林地，如果是低丘緩坡還是宜農宜牧地……

29. 陳委員超明

    我們苗栗就跟宜蘭不同，你用宜蘭的條件來設限，這樣對嗎？

30. 林主任委員聰賢

    中央的標準不會用宜蘭的標準，我們就這個部分有在做全面性的盤點。

31. 陳委員超明

    院長，你們要改革就要勇敢，我跟你講過，我在鄉下每天都被罵，他們覺得現在政府怎麼會這樣。本席跟你講，對於現在的民粹你不要想太多，要做應該做的事情，世界上沒有完全公平的事情，要讓大家都有機會，達到大部分的公平就可以了！好不好？像台南和宜蘭都有這樣的情形，台北的都市人不知道我們鄉下人的痛苦。

32. 賴院長清德

    陳委員，我會請林主委到你的辦公室向你說明。

33. 陳委員超明

    好。再者，你也知道我們苗栗縣的財政非常困難，你上次去我們那裡的時候我非常感動，看我們兩個人拿著拐杖，就給我們很多補助經費，所以你是無偏無私，這一點我真的是非常的感謝你。但是現在有一個問題，苗栗的財政已經受到中央的控管，所以我們有很多的建設沒有辦法進行，經過協調之後，譬如在水災治理的流域綜合治理計畫，我們本來要做10條，後來變成8條，但是不要用我們土地的配合款，主計總處也認為跟生命財產安全有關的就不用配合款。在前瞻計畫裡面有「水與安全」這一項計畫，本席希望也能比照流域綜合治理計畫，讓財政困難的苗栗縣減輕配合款或免於配合款的負擔，好不好？這個問題一直都沒有辦法解決。

34. 賴院長清德

    陳委員，我會請主計總處朱主計長特別考量苗栗財政困難，在補助款方面根據你們的財政能力去進行評估，提出一個適當的比例。

35. 陳委員超明

    謝謝，院長這樣講，我就比較放心了，也請部長支持，好嗎？

36. 院長，我覺得你很有眼光，難得國民黨、在野黨會稱讚你，就是你推動英語化運動，要將英語列為我們官方的第二語言，我覺得這非常的重要，因為我們過去有到中東做生意，那時候遇到黑人就很緊張，都只會講中國式的英文，我們都有經過那個歷程。如果要做大事業、要有發展，英文一定要講得好，因為世界上最富有的國家幾乎都是英語體系，所以你要把英語列為官方語言，我覺得你非常有擔當和勇氣，但是你們民進黨有很多委員一直要本土化，本土化可以講在地的話，但是英文是我們在顧飯碗一個非常重要的工具，你知道嗎？

37. 賴院長清德

    我知道。

38. 陳委員超明

    所以你提出這一項讓我非常的感動，你看在華人世界裡面的香港、新加坡和台灣，香港和新加坡在哪方面贏我們？就是他們的英語比我們流利，可以到世界各地去爭取生意，我們台灣人比他們強的地方是我們有技術的底子、我們有製造的底子，但是我們的英文都很差，在和外國談生意的時候就自己覺得矮了一截，所以本席認為院長提出的這項政策非常好。本席認為，政治人物是植物，把選區顧好就可以當選，生意人是動物，就像逐草而居的去追逐利益，要吃得到草就要先學好語言，所以本席非常支持你所提的這個方案，不要被本土化的語言所囿，如果我們對英語採這樣的政策，就會像荷蘭、瑞士一樣，他們的國民都會講好幾種語言。本席認為，應該要從現在開始加強這一點，不是讀大學就有用，最起碼要會語言才有溝通的能力，才能做一番大事業，讓台灣在全球布局，所以院長要堅持做下去，本席要肯定你的這項做法。

39. 賴院長清德

    感謝陳委員的支持，陳委員有切身之痛，我相信很多人也跟你有同樣的經驗，未來台灣要在國際上競爭，我們不要輸在語言上面。

40. 陳委員超明

    這是國力的一種表現，所以你要堅持做下去，如果你的執政要做好，對這個部分就要堅持下去，這對下一代非常的重要。

41. 賴院長清德

    我們會持續推動，讓台灣未來能夠更有競爭力。

42. 陳委員超明

    一定要做，好不好？

43. 賴院長清德

    是。

44. 陳委員超明

    讓小孩子在平常就很大膽的講英文，好不好？

45. 賴院長清德

    好，謝謝。

46. 陳委員超明

    另外，我們現在很偉大，台灣從開發中國家變成已開發國家，就好像鍍一層金了，本席也會針對這一點排專案報告。我現在要問院長兩個問題，如果是已開發國家，就表示日本的核災食品及美豬準備要進來。本席一提到美豬，你們就跟我講都有進來了……

47. 賴院長清德

    跟這個沒有關係。

48. 陳委員超明

    我現在就是要講瘦肉精嘛！現在你們被美國這樣要求而自抬身價。

49. 賴院長清德

    跟那個沒有關係。

50. 陳委員超明

    我不相信你們講的，等進行專案報告的時候我們會一一舉例，像韓國已經談了多少雙邊貿易？新加坡又談了多少？他們哪裡是用已開發國家在談？他們是用開發中國家在談判，所以這沒有影響啦！

51. 賴院長清德

    當初我們申請加入時就是用已開發國家申請加入。

52. 陳委員超明

    你們都是這樣跟我們講，但是如果再仔細去比較、分析的話，這是你們自圓其說的說法。

53. 賴院長清德

    我們要有自信啦！

54. 陳委員超明

    我會排這個案子，好不好？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳超明本人的發言。這段發言沒有對應的影片。