王育敏・2018 年 10 月 15 日

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王委員育敏
主席、各位列席官員、各位同仁。目前以核養綠的公投案差了兩千多份的連署書就可以達到門檻，明天你們要開會，請問他們什麼時候補足份數，就可以在這次公投綁大選呢？明天你們會要求他們補件嗎？
主席
請中選會陳主任委員說明。
陳主任委員英鈐
主席、各位委員。對。
王委員育敏
他們多久前補件就趕得及在11月24日可以變成公投案呢？
陳主任委員英鈐
依法令規定，他們有30天的補件期限，至於他們什麼時候要提……
王委員育敏
如果這個禮拜馬上補件進來，他們來得及綁大選嗎？由於10月24日之前都可以，明天在你們宣布後，他們只要在這個禮拜馬上送件的話，是不是就來得及呢？
陳主任委員英鈐
他們送件後，我們會送戶政機關去查對。
王委員育敏
馬上查核，這禮拜送應該來得及嗎？
陳主任委員英鈐
我不確定……
王委員育敏
你們不會從行政上去卡關吧？
陳主任委員英鈐
不會，因為戶政機關不受我們的控制。
王委員育敏
現在你們有沒有要求戶政機關多久要回報你們呢？由於再補進來的份數並不多啊！
陳主任委員英鈐
每次我們都是依法定的時間通知，第一階段有15天的查對期間，我們都會說法定時間……
王委員育敏
第二階段有幾天的查對時間？應該更縮短嘛！
陳主任委員英鈐
30天。
王委員育敏
第二階段的份數更少卻拉更長，你們的SOP有問題！
陳主任委員英鈐
這是法律規定的。
王委員育敏
你們要檢討，這不合常理，以此案為例，你們在明天會宣告，只要補兩千多件，等他們送進來，你們再送到戶政機關，難道還要一個月的查核時間嗎？
陳主任委員英鈐
沒有規定。
王委員育敏
你們按照促成的原則，難道不應該儘快辦理嗎？站在中選會的立場，每一個公投案都希望能成案，如果你們沒有刻意要卡，再發給戶政機關後，他們應該儘快回報給你們。第一階段是15天回報給你們，這都是幾十萬份……
陳主任委員英鈐
沒有，第一階段只有1,879人而已。
王委員育敏
第二階段呢？
陳主任委員英鈐
28萬1千多人……
王委員育敏
戶政機關查的時間是多久呢？
陳主任委員英鈐
30天。
王委員育敏
補件也是30天，條文沒有規定吧？
陳主任委員英鈐
條文沒有規定。
王委員育敏
如果沒有規定的話，我希望主委要證明你公正立場的話，假使該單位真的沒有提出申請，希望你不要技術性的阻擋。
陳主任委員英鈐
我們不會。
王委員育敏
你在這邊說不會，我們就等著看。從這次公投案的連署，大家可以看到一個問題，紙本的連署勞民傷財，我必須這樣子講。所有人去影印回來後，的確是違反公投法所講的，我們希望能用電子連署，為什麼當時大家要修法電子連署呢？就是可以省人及紙張的成本，而且不會那麼浪費，我看你在這件事情的進度非常非常的緩慢，問題到底是在哪裡？是你們不想讓電子連署趕快通過嗎？
陳主任委員英鈐
沒有，我們都是按照法定的進度啊！
王委員育敏
你們原本對外宣告明年3月完成，現在是不是可以如期完成？
陳主任委員英鈐
現在因為中華電信還在建置階段……
王委員育敏
那你們到底有沒有進度？現在到什麼進度了？
陳主任委員英鈐
有，有進度。
王委員育敏
可以跟外界說明一下進度嗎？進度到哪了？該不會連程式都還沒有設計出來吧？你們之前對外宣告明年3月會上路，結果你們現在到什麼進度了？
主席
請中選會綜規處王高級分析師說明。
王高級分析師明德
主席、各位委員。依照我們目前進度，中華電信必須在12月10日完成一個招標程序。
王委員育敏
12月10日完成招標。
王高級分析師明德
我們招標的建置方面，因為後續還有一些測試……
王委員育敏
你們招標出去了沒？
王高級分析師明德
已經招標出去了。
王委員育敏
就是中華電信嗎？
王高級分析師明德
對。12月10日他們必須建置完成，但後續必須完成資安的測試，待測試完成，我們才會有後續的……
王委員育敏
換言之，12月10日之後，中華電信就應該建置完成？依照他們現在的進度，能否如期完成？
王高級分析師明德
依照合約的部分，他們是必須……
王委員育敏
必須建置完成？然後你們的測試又要測試多久？
王高級分析師明德
我們屆時會由第三方來檢測，這部分會另外進行。
王委員育敏
所以，如果沒有意外，你們3月1日可以如期上路嗎？屆時大家就可以不用勞師動眾到菜市場去連署了？
陳主任委員英鈐
報告委員，確定之後，我們還會做測試，現在因為大家關心的像英國脫歐公投、美國的總統大選受到駭客入侵之後，現在一個很大的疑慮是我們過去發包的時候對於資安要求的水平可能不夠。
王委員育敏
我們的中華電信能力不夠？
陳主任委員英鈐
我們發包就250萬而已，現在我們遇到的是國際級、國家級的駭客啊……
王委員育敏
你們不能在過程中再增加經費去強化嗎？而不是等到12月10日建置完成才來加強，你們做事情怎麼不會同步思考？現在才10月中，如果在這個過程就開始追加預算針對資安的部分請中華電信加強，不是應該這樣做嗎？
陳主任委員英鈐
我們有請他們評估，等評估報告回來後……
王委員育敏
不應該是現在不做，然後等測試完之後再回過頭說資安不足，所以明年開始再強化資安云云。
陳主任委員英鈐
像美國之前也不知道自己被駭了。
王委員育敏
現在知道了啊！
陳主任委員英鈐
英國脫歐公投時也不知道自己被駭啊！
王委員育敏
所以說現在已經有其他國家的經驗可以告訴你必須升高資安等級了……
陳主任委員英鈐
英國國會也是直到最近才有報告出來。
王委員育敏
既然你們已經知道了，就應該強化資安部分啊！所以在建置的過程中就應該要把它加進來，不是嗎？
陳主任委員英鈐
我們已經請中華電信……
王委員育敏
你們的速度不可以這麼緩慢，從之前的公投來看，真的是勞民傷財，你們也花了好多人工去查核，如果將來可以完成電子連署，現在已經是一個科技化的時代，越早完成，大家越省事，所以我認為這件事不應該再拖延，說好明年3月上路就應該要如期上路。
陳主任委員英鈐
美國各州選委會的結論是紙本比電子更可靠，因為美國所有的電子連署、電子投票都不安全，即使他們國會今年特別撥款，已經花了3億4,000萬元美金，都還覺得他們根本抵擋不了駭客，所以像他們去年就把所有的選舉機器放在世界駭客大會，兩小時之內全數被破解。今年更誇張，他們找小朋友來玩一玩，有小朋友在19分鐘之內就駭進州的選舉網站。
王委員育敏
那是因為他們的設計、資安防護的等級太差吧？
陳主任委員英鈐
沒有，他們的防護等級都還比我們高。
王委員育敏
這麼容易就被駭？
陳主任委員英鈐
對。
王委員育敏
依照你這樣的推論，我們很多政府機關的科技運作都會shut down？
陳主任委員英鈐
所以，維吉尼亞州今年的選舉就捨棄電子投票而改採紙本。
王委員育敏
那也只有一州啊！其他所有的州都停止嗎？
陳主任委員英鈐
其他州也覺得還要……
王委員育敏
他們也只是評估，也沒有停止嘛！所以現在中選會的態度是什麼，不想繼續推了嗎？
陳主任委員英鈐
不是不想推，而是資安的問題一定要先克服，一旦推出之後遭駭，大家當然更不相信結果。
王委員育敏
資安當然要先克服，但你們既然已看到其他國家的經驗，就應該從現在開始去強化、升級嘛！
陳主任委員英鈐
我們現在就已經在強化，當然我們要先提出評估報告。
王委員育敏
你剛才說你們根本都還沒有開始做。
陳主任委員英鈐
我們已經做了。
王委員育敏
你們只是在設計程式，資安的部分，你說只請中華電信評估，都還沒有做啊！
陳主任委員英鈐
已經發函請他們評估了。
王委員育敏
是啊，你們沒有編預算，也沒有要開始同步做啊！我希望這件事情中選會不要再找藉口搪塞，資安的安全評估當然是很有需要，但不可以作為你們明年無法上路的藉口。你若要評估，就要從現在開始評估，預算也要從現在開始加碼，然後中華電信可以做出一個在資安無虞、又可以符合公投法的要求、用電子連署的方式方便民眾來完成公投案連署的一個系統。謝謝。

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王育敏於內政委員會會議

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