黃昭順於內政委員會會議

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?主張刪除10天點算期之後,也不表示以核養綠公投不能補件「那這個10天刪掉之後,也不表示他不能補件啊!」公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?主張中選會應該建置電子連署平臺,讓大家能夠利用這個系統「其實中選會應該要做的是電子連署平臺,讓大家能夠利用這個系統」公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?認為公投領銜人本來就沒有負責整個查驗工作的責任「公投領銜人本來就沒有責任」公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?要求公投反方代表的產生應公開討論,且必須要有公信力,而不是任由行政機關處理以免舞弊「我們希望反方代表必須要有公信力,而不是任由行政機關再有舞弊的行為」

發言紀錄

  1. 黃委員昭順

    主席、各位列席官員、各位同仁。主委,你不要口口聲聲說這是選舉作弊!我現在請教你幾件事,大家都曉得中選會已經變成西廠,也變成是助選會!

  2. 主席

    請中選會陳主任委員說明。

  3. 陳主任委員英鈐

    主席、各位委員。民主國家沒有……

  4. 黃委員昭順

    2008年當時民進黨提了兩個公投,你知道是哪兩個公投嗎?

  5. 陳主任委員英鈐

    你是說游錫先生……

  6. 黃委員昭順

    對,那有兩個提案。

  7. 陳主任委員英鈐

    一個是討黨產的公投,一個是入聯公投。

  8. 黃委員昭順

    對,這兩個公投的不合格率有多少?

  9. 陳主任委員英鈐

    我記得是百分之17點多。

  10. 黃委員昭順

    百分之多少?

  11. 陳主任委員英鈐

    我看一下,討黨產公投是16.64%……

  12. 黃委員昭順

    我想你的資料應該是錯的……

  13. 陳主任委員英鈐

    這是官方的資料……

  14. 黃委員昭順

    入聯公投的有多少?

  15. 陳主任委員英鈐

    19.89%。

  16. 黃委員昭順

    是百分之二十多。我想……

  17. 陳主任委員英鈐

    可以說20%。

  18. 黃委員昭順

    從那個時候到現在,我們都沒有聽你講過半句話,也沒有發表過任何言論,其實這兩個公投的不合格率也非常高,我們當時也沒說民進黨造假,因為我們清楚知道整個公投條文的規定,請問哪一條條文規定公投領銜人必須負責整個的查驗工作?

  19. 陳主任委員英鈐

    領銜人他出來領銜做這件事,都必須擔負一個政治上的責任……

  20. 黃委員昭順

    現在問題來了,針對領銜人的主張有這麼多的人來連署,難道政府要針對那20%不合格的部分對這個領銜人游錫提告嗎?

  21. 陳主任委員英鈐

    當時有告發。

  22. 黃委員昭順

    我想整個就是……

  23. 陳主任委員英鈐

    當時真的有告發,我有告發書,我可以……

  24. 黃委員昭順

    是誰去告發的?

  25. 陳主任委員英鈐

    中選會。

  26. 黃委員昭順

    結果呢?

  27. 陳主任委員英鈐

    當時因為告發的人數很少,而且……

  28. 黃委員昭順

    告發人數有多少?

  29. 陳主任委員英鈐

    當時告發的人數很少,因為當時沒有這樣大量的死亡人數,只是由戶所去查對有人改名或住所……

  30. 黃委員昭順

    主委,本席今天要告訴你一件事……

  31. 陳主任委員英鈐

    我有告發書……

  32. 黃委員昭順

    你是獨立機關,我發覺你很會演戲,我認為今年的金鐘獎應該要請你去參加……

  33. 陳主任委員英鈐

    我說的是事實……

  34. 黃委員昭順

    不但可以非常……

  35. 陳主任委員英鈐

    我可以將告發書提供給委員參考……

  36. 黃委員昭順

    外界一直質疑你是助選會、西廠,因為大家清楚知道條文的規定,公投領銜人本來就沒有責任,其實中選會應該要做的是電子連署平臺,讓大家能夠利用這個系統,你在做什麼?

  37. 陳主任委員英鈐

    這是告發書。

  38. 黃委員昭順

    你等一下給我一份。其次,包括此次的以核養綠公投,現今的份數還差多少?

  39. 陳主任委員英鈐

    差不多2,000多份。

  40. 黃委員昭順

    這是非常奇怪的一件事,中選會查對以核養綠公投之未簽名的份數是1,459份,這是當時中選會核對出來的份數,但是戶政事務所查對出來的份數卻是9,492份,請問這當中的問題出在哪裡?

  41. 陳主任委員英鈐

    目前我不清楚,因為他都是……

  42. 黃委員昭順

    目前你不清楚?以中選會所做的競選狀況,我想也就好了啦!難怪大家會說你們是西廠!中選會自己查對的……

  43. 陳主任委員英鈐

    我們查對都是這樣……

  44. 黃委員昭順

    中選會查對的是1,459份,戶政單位查對的卻是9,492份,請問今天整個的問題出在哪裡?外界都知道,因為蔡英文對以核養綠公投有意見,非常有意見!所以你們就技術性拿掉這個公投!

  45. 陳主任委員英鈐

    我不知道誰對這個案子有意見,我們是沒有意見。

  46. 黃委員昭順

    蔡英文講得那麼大聲,她下一道命令,你們東廠及西廠全部動起來就為了11月24日的選舉!

  47. 陳主任委員英鈐

    根據修改前的公投法規定,資料送過來後我們有10天的點算期,現在新法則把這10天刪掉……

  48. 黃委員昭順

    不管這10天的點算期……

  49. 陳主任委員英鈐

    並不表示我們不需要點算時間……

  50. 黃委員昭順

    那這個10天刪掉之後,也不表示他不能補件啊!他之前在那裡靜坐許久,你們視而不見,對相差的這8,000多件,你們又要如何解釋?現在中選會查對的是1,459份,戶政單位查對的卻變成是9,492份,難道這是魔神仔搞鬼?

  51. 陳主任委員英鈐

    我們只是概略點收,如果說……

  52. 黃委員昭順

    什麼叫「概略點收」?換句話講,當我們的公文送到你們那裡……

  53. 陳主任委員英鈐

    最後要給戶所查證……

  54. 黃委員昭順

    大家現在都知道,戶政事務所點閱的過程當中,你們又修改辦法……

  55. 陳主任委員英鈐

    那是適用所有案件……

  56. 黃委員昭順

    大家憑良心講,全世界都知道,大家都看得到,你們就是想要將這個案子拿掉!

  57. 陳主任委員英鈐

    沒有,我們對所有案件都是……

  58. 黃委員昭順

    怎麼會是這種「大約點收」的方式呢?

  59. 陳主任委員英鈐

    這個案子……

  60. 黃委員昭順

    中選會的責任只能「大約點收」嗎?

  61. 陳主任委員英鈐

    黃士修先生的案子合格率是……

  62. 黃委員昭順

    中選會查對的是1,459份,戶政單位查對的卻變成是9,492份,請問中選會要不要追究責任?

  63. 陳主任委員英鈐

    我講過……

  64. 黃委員昭順

    換句話說,中選會的公信力蕩然無存!

  65. 陳主任委員英鈐

    目前公投法的規定就是戶所把查對資料送給我們,我們在10天之內就要公告,以這項法律看來,根本沒有任何時間進行查對……

  66. 黃委員昭順

    這兩個數字相差8,000多份,現在以核養綠的公投份數只差2,000多份就可過關,莫非中選會內有鬼?要不然這8,000多份跑到哪裡去了?

  67. 陳主任委員英鈐

    戶政機關查對的結果,我們以excel檔整理起來……

  68. 黃委員昭順

    好,沒關係,我想今天所有的……

  69. 陳主任委員英鈐

    我們中選會根本沒有查對……

  70. 黃委員昭順

    我們現在都很擔心,所以國民黨及民進黨排出會議請你每天來備詢,我上星期因為剛好花蓮有事,所以我們讓他們去。現在我要說,大家認為中選會現今的公信力已蕩然無存!請問這一次公投的9張票是何種顏色?

  71. 陳主任委員英鈐

    白色。

  72. 黃委員昭順

    全部都是白色?

  73. 陳主任委員英鈐

    對。

  74. 黃委員昭順

    以往舉辦過數次公投,請問2003年民進黨所提有關強化國防及對等談判的公投選票顏色是一樣的嗎?

  75. 陳主任委員英鈐

    兩個案的公投票顏色都一樣。

  76. 黃委員昭順

    2003年兩個公投案的公投票顏色都一樣?

  77. 陳主任委員英鈐

    對。

  78. 黃委員昭順

    2003年兩個公投案的公投票顏色都一樣?如果答錯,你要怎麼處理?

  79. 主席

    請中選會選務處謝處長說明。

  80. 謝處長美玲

    主席、各位委員。2003年兩個公投案的公投票顏色不一樣。但是2008年……

  81. 黃委員昭順

    2003年兩個公投案的公投票顏色不一樣,請妳下去。

  82. 謝處長美玲

    2008年兩個公投案……

  83. 黃委員昭順

    主委,2003年兩個公投案的公投票顏色不一樣。從過去的公投至今,不管是入聯或買武器等公投,沒有一個案子是成功的,所以我們修了公投法。今年的公投有9張票,這9張票全都同一種顏色,是不是會有作弊的機會?機會是不是相對增大?

  84. 陳主任委員英鈐

    我也希望顏色不一樣,但召開選務會議的當天,委員來拜訪我,我只能被迫中斷主持……

  85. 黃委員昭順

    所以你沒有這樣的主張,是副主委主張這樣做?

  86. 陳主任委員英鈐

    後來會議……

  87. 黃委員昭順

    主委,你把責任再推給我們!

  88. 陳主任委員英鈐

    我現在講的是事實……

  89. 黃委員昭順

    這是非常好笑的一件事!

  90. 陳主任委員英鈐

    後來會議的結論是……

  91. 黃委員昭順

    9張公投票全都是白色的選票……

  92. 陳主任委員英鈐

    這是全國選務人員的要求……

  93. 黃委員昭順

    這是非常奇怪的一件事!

  94. 陳主任委員英鈐

    這是全國包括臺北、新北、苗栗……

  95. 黃委員昭順

    你這樣的做法是不是讓大家預感這其中會有作弊的行為?主委,我們有沒有機會再召開一次選務會議,能以不同顏色來區隔這9張選票?

  96. 陳主任委員英鈐

    我們在上次會議就要求選務人員看能不能以不同顏色來區隔選票,可是全國的選舉委員會,包括臺北、新北都主張不要在這麼短的時間內……

  97. 黃委員昭順

    主委,請不要讓大家有作弊的機會!

  98. 陳主任委員英鈐

    他們說做不到……

  99. 黃委員昭順

    如果這9張票全部丟進去,對於伯伯嬸嬸們,他們在看的過程當中一定會有問題,這是第一個。

  100. 陳主任委員英鈐

    投錯票匭是有效的。

  101. 黃委員昭順

    投錯票匭算有效?

  102. 陳主任委員英鈐

    有效。

  103. 黃委員昭順

    好,沒關係,我希望你回去再檢討看看能不能改時間。第二,反方的代表要怎麼產生?

  104. 陳主任委員英鈐

    反方代表就是由行政院、立法院及有設立反方辦事處的人來共同推舉。

  105. 黃委員昭順

    所以,例如反空污、反深澳、反核食,所有的反方代表統統都是由行政單位來處理嗎?

  106. 陳主任委員英鈐

    不一定。

  107. 黃委員昭順

    還有從哪裡?

  108. 陳主任委員英鈐

    如果行政院推,他可以推兩個;如果他不推,這個名額就給有設立反方辦事處的來推。

  109. 黃委員昭順

    我希望這個部分我們再公開來討論,因為主席已經站起來了,我不想占用他太多的時間,我們希望反方代表必須要有公信力,而不是任由行政機關再有舞弊的行為,我希望這個部分能夠做到,至於其他部分,我就提書面質詢,謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出黃昭順本人的發言。這段發言沒有對應的影片。