從這段發言整理出的主張
每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?質疑一例一休修法時稱是進步的立法,卻在實施不到9個月就再次修法,認為是自打臉「我看到一例一休實施不到9個月又再次修法,當初一例一休修法時說這是進步的立法,結果9個月不到,自打臉!」發言紀錄
- 蔣委員萬安
主席、各位同仁。今天站在這邊感到非常諷刺,我們所有衛環委員會的委員今年3月看到你們環保署是如何投下這麼關鍵一票讓深澳的案子通過,當時環保署在座的所有官員包括李應元署長、各部會包括經濟部、能源局、台電、中油等等,府院黨是如何在為深澳辯護的?賴清德你是怎麼講的?你為了辯護,還講出「乾淨的煤」,你說,未來不蓋深澳,新北沒辦法發展,因為電不夠。當時你們是怎麼捍衛深澳電廠的?結果,突然一夕之間,觀塘換深澳!我還真的是精神錯亂了,整個民進黨政府瘋了!
我看到一例一休實施不到9個月又再次修法,當初一例一休修法時說這是進步的立法,結果9個月不到,自打臉!當時勞動部至少還願意虛應故事,做一些評估出來。今天你環保署什麼也沒做,就讓觀塘過、深澳下!鄭文燦市長當時在自己的臉書怎麼說?他說敷衍民意、放任不當破壞,藻礁見證了政商的粗暴」。我把這句話送給李應元署長,也送給民進黨政府,藻礁就見證了你們民進黨政府的粗暴!人民看到了你民進黨政治操作的醜陋,看透你們政治操作的醜陋,就是這樣!
- 李應元署長,當時詹順貴副署長是怎樣協助你的?當時他投下贊成,讓深澳的環評通過。結果現在他為了展現骨氣而辭職,我相信你也沒有仔細看他的辭職聲明。他說,「賴清德院長過度期待的發言釀成環評部分委員退席抗議,接著又被迫過於密集加排大會,讓委員更加不滿,消極不出席杯葛,環評制度公信力盡失,連正常運作都有困難!」。這是詹順貴在辭職聲明裡面講的,而且他在聲明裡面還感謝你李應元署長。結果署長出來講什麼?你說他沒有江湖道義!我跟在座的每一位環保署官員說,你們現在幫李應元署長,大力協助他,未來哪一天你有骨氣地辭職,署長就背後捅你一刀,說你不顧江湖道義。署長,我認為你已經不適合在這個位子上,不要再戀棧、不要再想等環保署升格環資部後當部長!今天「觀塘換深澳」如此醜陋粗暴的政治籌碼交換的戲碼,民眾看不下去!環評委員給賴清德的公開信也講得很清楚,其中就說到,原來深澳電廠只不過是用來跟觀塘開放交換的籌碼,觀塘也不過是未來某個案子的交換籌碼。信中講得非常清楚,說到
未來請不要讓我們與環保署繼續為此案折騰,請不要讓環保署為了能輕易達成你賴清德交付的任務設法增聘身分不具中立性的環評委員,這樣會澈底破壞環評制度存在的意義。講得這麼清楚!
最後,我跟各位說,我認為賴清德院長就是在打假球,如果今天你要澈底的不蓋深澳電廠,就要真正的撤銷此案,台電也要將案子送到經濟部,廢止開發許可,再把環差、環評案的報告書送到環保署,廢止當時通過環評的所有處分,也就是依照行政程序法第一百二十三條第五款所可以做的。但是到現在為止,經濟部、環保署都沒有人願意出來承諾要這樣澈底的撤銷深澳電廠,這不是打假球,什麼才是打假球?完全是選舉考量、政治操作,我想人民看得非常清楚。署長,真的不要再戀棧這個位子,有點骨氣,學學詹順貴。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
主席、各位列席官員、各位同仁。署長,請問你什麼時候知道深澳電廠不建了,賴院長什麼時候告訴你這件事情?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
不要講「其實」,幾月幾號?講時間點。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
你有覺得五雷轟頂嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
你震驚嗎?不需要嗎?當時你們就整個深澳案……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
你聽我講,當時深澳電廠……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
惹出多大的風波……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
惹出多大的風波,你沒有感覺、你變木頭人啦!當天聽到賴院長這樣宣布的時候你沒有感覺、你沒有想法?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
你們環保署為了深澳燃煤電廠揹上多大的黑鍋,詹副署長在這個委員會都要被轟爆了,你沒有感覺?你真的不仁不義啊!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
你都知道那次的環差大會是怎麼的一個開法,逼得詹順貴投下那一票,結果今天賴清德說不建就不建了,也不需要跟你們商量。所以事先你都不知道?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
我沒有在講詹副署長。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
我現在沒有在講詹副署長。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
完全尊重?所以你就甘心自己淪為橡皮圖章嘛!說坦白是這樣子嘛!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
請問你擔任這個署長還有格嗎?你政務官的風骨呢?就環保署的立場,你還站得住腳嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
你接受公評?那我接下來問你,就觀塘案,什麼時候賴清德要你強渡關山、非過不可?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
你不要幫他辯解。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
我問你的問題是,他什麼時候告訴你這個案子非過不可?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
他沒有叫你去、罵你?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
他有沒有叫你過去嘛?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
你們兩個都沒有見過面?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
因為觀塘的事件,你們兩個有沒有私下會面?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
完全沒有?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
署長再講一遍,針對觀塘案,賴清德院長有沒有找你到他的辦公室,私底下告訴你什麼事情,有或沒有?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
所以有嘛!好。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
有就好。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
所以他還是要求要過嘛?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
那就是你該下台了,部長……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
那你該下台了,如果今天你要告訴大家說不是賴清德下指導棋,那就是李應元你下台,你強力地要這個案子過關,那你該下台負責,你要不要下台了?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
你要不要下台,我問你啊!既然你要揹這個鍋,你說不是賴清德下指導棋,那就是你李應元應該要下台、請辭負責嘛!為這麼大的爭議,你該下台、請辭負責,要不然就等著11月3日環團上街頭到凱道抗議的時候,你準備下台。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
好啊!那你什麼時候要下台,可不可以告訴大家?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
你要負起政治責任啊!既然你甘於幫賴清德揹黑鍋,那你就應該要走人了嘛!詹順貴都走人了,你還賴在這邊不走!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
沒有人這樣講你。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
那不是我,你不需要在對著我的時候講這些事情。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
我認為你應該要下台。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
我認為你該下台了,既然你願意站出來擋所有的箭,那你就該下台,政治責任就是如此,今天你不是菜鳥,從政這麼多年……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
坦白講,從你到任環保署署長到現在,你有真正為了環保署的立場而捍衛過什麼嗎?加上觀塘案,你竟然還好意思說賴清德沒有下令,那就是你自己一手主導的,你就應該下台了。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
你做為一個環保署署長,不去保護千年的藻礁,你已經嚴重失職了……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
你已經嚴重失職了,嚴重失職的署長沒有資格來到衛環委員會,你懂嗎?如果做為一個政務官,你自己還有羞恥心,應該要負起政治責任,老實說今天你連這個備詢台都不應該站上來了。如果按照你剛剛說的,你要力挺賴清德,那你只好幫他揹罪啊!政治責任就是如此,你不懂嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
你不要一直重複8月27日,你盡心盡力為了賴清德效忠、效命,我們看得很清楚。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
你可以不用再講了。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
接下來我要問你的是,這一場讓我們更拍案驚奇的觀塘案環差大會是怎麼開成的?你怎麼去說動原本不出席的這3位專家學者、死命地拉他們出席,讓你湊足10個人開會?你是怎麼辦到的,有利益交換嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
你是怎麼辦到的啊?我在問你……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
人家很有風骨地走人了啦!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
你還在這裡就是不一樣。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
署長不敢正面回答我的問題……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
這3位專家學者,你怎麼請牠們來的?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
未來可以接更多的案子,你有沒有用這個來交換嘛!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
我只問你有沒有啊!你可以說沒有啊!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
絕對沒有,所以他們是心甘情願,這3位當中是不是有一位投下贊成票?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
因為當天出席的只有6位啊!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
你沒有投票,對不對?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
當天你沒有投票嘛?總共7張票,當天政府的代表有6位,對不對?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
你沒有投票嘛?你是主席,沒有投票……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
你每次都沒有回答我的問題。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
我在問說你當天有沒有投票啦!回答我的問題。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
請回答我的問題,你當天有沒有投票?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
你沒有投票嘛!那我告訴各位,當天有6位政府的代表,加上出席的3位專家學者,如果有7票同意,代表這3位專家學者中有1個人投下了同意票。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
所以表示說政府單位有人跑票、學者專家有2個都投同意票啊?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
那我認為以後環評大會對這麼關鍵的事情就具名吧!為什麼要秘密投票呢?大家要為自己做的事情負責啊!今天在場的幾位官員,有人就是投下了贊成票,甘於做橡皮圖章跟護航部隊,有什麼不敢向外界報告的,一切坦蕩啊!如果你覺得這個政策這麼地好,就坦蕩嘛!整個都公開啊……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
所以我認為現在你們環評大會的開法是有問題的,母法規定要有三分之二的專家學者,結果在只有3位專家學者出席的情況底下會議照開,然後投票照樣通過……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
這跟退席有什麼關係?我只是在問你當天開會的情況嘛!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
幾乎是在官方全部同意的情況底下衝過了環評大會,你認為很合理?這樣的話環評法就不用去規定要有三分之二的專家學者啊!當時這樣規定的用意何在?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
現行的規定就是有漏洞,所以才會被你操弄嘛!事實就是這樣子嘛!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
你機關算盡,算到去把這些專家學者請來,湊滿10個了,然後你就覺得會過半,一切都在你的算計之中。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
既然你這麼地工於算計,不顧千年藻礁的生存,一心一意為賴清德服務,他一個人一聲號令,你這個署長就做馬前卒、就這樣子做了。我覺得……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
我覺得你應該要辭職了。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
所以你要來主導所有的環評大會?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
你的意思是說,他不用提出來,你也知道他的意思,是這樣子的嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
你獨立?現在全國民眾都看清楚了,環保署的獨立性早就不在了,在你主政底下已蕩然無存!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
你在這邊還可以那麼大聲地講獨立!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
你有沒有去遊說要讓這個案子通過?有沒有要求他們全力支持?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
有沒有要求他們全力支持讓它通過,你說!有或沒有?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
你剛剛說你敢公開說,你說啊!做為一個環保署署長,你有沒有主導、希望各部會都來支持,包括這一些專家學者也支持你,讓觀塘的環差案順利過關,有或沒有?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
有或沒有?不敢回答,心虛了吧?所以我才說你應該要下台了。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
你應該要下台了。說謊成性,謊話連篇。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
這樣的一個署長應該要下台!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
那你為什麼不敢回答我的問題?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
你有沒有主導讓這整個環差案過關?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
你不需要什麼?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
所以大家都明白賴清德的意思嘛!不需要你一個、一個去講,你的意思是這樣嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
那你的邏輯完全錯亂,你前面說賴清德沒有下令,後面又說各部會不需要你下令,因為他們都懂賴清德的意思,你不覺得你很錯亂嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
在這個備詢台上面,我希望你誠實以對。這樣子的政務官……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
沒有資格繼續站在這個備詢台,你知道嗎?從你擔任環保署署長到現在,做了什麼對台灣環保有重大貢獻的事情?每一個都是聽從上意,然後主導環差案過關……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
不顧專家學者的意見,這樣的署長儘快下台!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
他沒有講清楚,他們何時要函送啊!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
下個會期的何時?我覺得很奇怪耶!
- 蔣委員萬安
下個會期最後一天。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
主席、各位列席官員、各位同仁。哪有行政單位的回覆這麼不明確啊!今天社會這麼關注環境影響評估法,況且當時賴院長回覆蔣萬安委員時,他回答的期程是9月送進立法院耶!所以這是沒有誠信的政府!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
即使爭議很大,總也要有時間表啊!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
你剛剛的回答是完全沒有時間表的回答。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
下個會期何時?總要押個時間,下個會期也可以到明年的6月底啊!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
你剛剛說三個月,現在變成下個會期期中……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
對啊!你一開始說三個月耶!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
三個月的話,從現在開始起算是明年1月15日你們要送進來立法院審議……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
我覺得委員會應該作出決議,要求行政院……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
3月1日送到立法院審議吧!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛經濟部能源局回答,你們會按照院長的指示,現在停止開發,對不對?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
哪一天院長又指示現在要開始開發,你們又會重新啟動。這完全是沒有專業的原則和標準讓大家可以依循,不是嗎?都靠院長一句話,是嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
他10月2日也告訴我,深澳燃煤電廠非建不可。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
你能保證院長不會再說出,因為還是會缺電,所以深澳燃煤電廠還要再啟動?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
既然如此,就廢止啊!有什麼關係呢?就請台電自己申請廢止通過的環差許可,按照程序,他們可以這樣走,為何不敢走?因為還想保留一個選項!因為今天院長又是信口開河!你剛剛連天然氣的燃氣機組到底要在哪裡都答不出,他就可以告訴大家電已經夠用,所以現在大家擔心11月24日投票結束後,選舉一過,他可能馬上又說,因為經過經濟部重新評估,不知天然氣機組可以落腳在哪裡,所以128萬瓩的供氣是沒有意義的,電還是發不出,是不是?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
既然如此,就廢止啊!請經濟部指導台電按程序申請廢止,不然,大家無法相信,今天這個院長是獨裁式的院長,他一句話說停建就停建,哪一天他又一句話說要重新建,就可重新建,不是嗎?現在所有權力都控制在行政院院長一個人手上,這是現在大家不放心的地方,也是環團很明確的訴求,就應該廢止啊!新北市也是提出同樣的要求,為何你們不能照辦?這很合理啊!既然經濟部都覺得不會再興建……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
不如請台電依法提出申請廢止這項許可,讓大家知道今天賴院長的宣告不是兒戲,我覺得這個非常合理,請照辦吧!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
你的沒有需要是沒有道理的……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
既然有人反對,交付表決啊!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蔣委員萬安
主席、各位列席官員、各位同仁。這個問題還是要釐清,我不懂經濟部說的沒有必要,為何這沒有必要?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蔣委員萬安
他只有口頭說明,這有法律效力嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蔣委員萬安
如果這真的要停建,不再續建,就廢止啊!為何這個程序不能走?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蔣委員萬安
但是環保署要廢止你們的環評處分啊!現在經濟部說這個案子是在籌設階段,但是環保署要廢止你們的環評處分啊!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蔣委員萬安
開發單位是誰?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蔣委員萬安
現在你們雙方互踢皮球,我們要求的是廢止環評處分,就這麼簡單啊!為何要打假球?賴清德口頭說要廢止,不再興建,結果現在各部會互踢皮球,沒人敢真正停止興建深澳,這不是打假球,什麼才是打假球?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蔣委員萬安
現在我們要求撤銷這個環評處分,環保署可以依照行政程序法第一百二十三條處理。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蔣委員萬安
好,就讓第2案通過。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
好。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
我們認為有必要,是你自己認為沒必要啊!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
有沒有需要不是經濟部說的算,現在環團、民間都認為既然賴清德院長宣布要停建深澳燃煤電廠,為何你們不能補正後續所有行政程序,由台電提出申請,廢止這個環差案的許可?為何不能執行到底呢?我的唯一解讀是賴清德這個宣告又是一個暫時性措施,一切還要看狀況,等11月24日選舉結束後,他才要告訴大家真正的原因,因為現在連經濟部都提不出天然氣燃氣機組要在哪裡?128萬瓩的天然氣燃氣機組還不知要落腳在哪裡,賴清德就對外說我們的電很夠用,我可以大膽說,這句話又是一個謊言!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
既然你們這麼有把握,為何不敢廢深澳燃煤電廠……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
不是你覺得有沒有必要,既然現在環團、人民都不信任,覺得這個程序走完,大家比較安心,為何你不敢配合辦理?你的疑慮在哪裡?你的擔心在哪裡?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
我剛剛不是提醒過你,賴清德一句話可以停止,他一句話也可以重新啟動,因為你們已經拿到環保署的尚方寶劍,環差案已經通過,你們隨時要啟動都可以,即使現在賴清德宣布停建,但是經濟部隨時要啟動這個案子都可以。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
既然不會,你就配合今天這個提案,證明你的決心,為何又不敢?這當中有非常大的矛盾嘛!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
那現在停止討論,請經濟部部長過來。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
請國會聯絡人叫部長來。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蔣委員萬安
主席、各位列席官員、各位同仁。這個案子受到社會極大的關注,當初詹順貴副署長在環評會議投下關鍵性的一票讓深澳通過,從3月份到現在將近半年,環保署極力為深澳辯護,而且從來沒有把深澳和觀塘作任何的掛勾,可是在上週突然冒出「觀塘上、深澳下」,以深澳換觀塘。環保署在此事的立場反覆不一致,當初一直強調一定要建深澳,現在突然180度轉彎,國人會覺得這麼嚴肅的能源政策和課題居然被當成兒戲一樣、被當作交換的籌碼。因此我們提案要求環保署針對此事向國人道歉,好好地說明為什麼態度會這樣轉彎。這件事應該要說清楚,而不是含混過去,前面第2案也還在討論,我們認為這件事不應該口頭上講講,結果是在打假球。環保署要負起應負的責任,向國人交代清楚。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蔣委員萬安
主席、各位列席官員、各位同仁。原本我的提案還是在啊!你們的對案和我的版本天差地遠,所以我還是維持我原本的案子,這個立場是非常清楚不會改變。而且這是本來就應該要做的,剛才經濟部也表示,他們一定會找到替代方案,既然如此就把深澳停掉、廢止啊!我不懂,這樣一致的方向為什麼不能做?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蔣委員萬安
民進黨對案的第三項提到:「經濟部提報行政院廢止原核定之投資計畫可行性研究,並依行政院同意廢止之函文,指示台電公司依程序檢具不開發之理由送經濟部,經濟部轉送環保署後,由環保署依法公告廢止環境影響評估審查結論。」這部分也是照我們原本提案的程序來走,只是多了「經濟部提報行政院廢止原核定之投資計畫可行性研究,並依行政院同意廢止之函文」,這部分是不是可以規定何時會有這個函文,再由台電送經濟部,經濟部再送環保署,由環保署公告?我們認為後面的程序沒有問題,是原提案的內容,但是時間點不能一直拖,這部分是不是能請經濟部說明?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蔣委員萬安
那我們就把「兩週」寫在提案裡面嘛!文字修正一下,期程就訂為兩週內。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
主席、各位列席官員、各位同仁。依照重新修正後的臨提,經濟部要提報行政院廢止原核定之投資計畫可行性研究,請問經濟部什麼時候要提報行政院?兩個禮拜後嗎?一個禮拜?還是現在就可以?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
第三項經濟部的部分,你們要多久報行政院?也就是「經濟部於兩個禮拜內提報行政院廢止原核定之投資計畫可行性研究」,是不是?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
也是兩個禮拜?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
你收到台電後……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
要講清楚,現在是台電先啟動,他們在兩個禮拜內告訴你們要停止申設,你要在兩個禮拜內報行政院,對不對?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
那為什麼下面會有「指示台電公司依程序檢具不開發之理由送經濟部」?怎麼又再來一次?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
所以後面這個程序才是在廢止環評的許可?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
那後面這段要不要押時間?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
需要3個月嗎?1個月啦!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
對呀,那就1個月啦!行政有效率一點。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
好,那就2個月要完成所有的程序。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員育敏
時間2個月要加上去。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蔣委員萬安
主席、各位列席官員、各位同仁。剛才的臨時提案其實有觸及到環評法草案的進度,環保署在2017年9月20日就已經預告修正草案,今年3月19日我在總質詢時就問了賴清德,事實上今年3月就是因為深澳這件案子引起社會譁然,大家認為整個環評制度有缺陷及瑕疵,所以我就當面問賴清德,環評法的草案在去年9月就已經預告,從去年10月到11月,這中間你們也…
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長,上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是蔣萬安在同一段發言裡、上面沒有出現的話,逐字取自公報,但看不到前後其他人說了什麼;需要完整脈絡請看公報原文。
- 蔣萬安
主席、各位列席官員、各位同仁。剛才的臨時提案其實有觸及到環評法草案的進度,環保署在2017年9月20日就已經預告修正草案,今年3月19日我在總質詢時就問了賴清德,事實上今年3月就是因為深澳這件案子引起社會譁然,大家認為整個環評制度有缺陷及瑕疵,所以我就當面問賴清德,環評法的草案在去年9月就已經預告,從去年10月到11月,這中間你們也開過了相關的會議、公聽會及研修會議,所以今年3月我問賴清德,賴院長當時承諾6個月內送到立法院,且當時署長也在,結果今年3月賴院長承諾6個月內送到立法院,請問草案在哪裡?
- 蔣萬安
我接受署長的道歉,但是你能代表賴清德院長嗎?他是在院會總質詢裡面承諾喔!
- 蔣萬安
所以賴清德院長跳票?
- 蔣萬安
事實上,署長也點到環評法裡面有非常多的缺陷,包括你剛才提到的……
- 蔣萬安
包括現在沒有退場機制,所以為什麼深澳電廠這件案子會死灰復燃?也為什麼我們臨時提案認為應該這個案子要確定撤銷、廢止,以避免未來重新再做環差,因為環評如果沒有廢止的話,未來還是可能借屍還魂,所以剛才臨時提案希望2個月內將這個案子澈底廢止、撤銷,環保署也依照相關的程序正式公告廢止。
- 蔣萬安
我們回過頭來檢視這一次觀塘換深澳的事情,我在上週二總質詢的時候,我有特別問,因為上上週的星期五,賴清德院長正式說未來如果觀塘過,如果符合供電需求被滿足的話,經濟部可以重新評估停建深澳的可行性,這是上上週即10月5日他答復羅致政委員的內容,結果上週二,我特別問他,署長也在,我說因為10月8日星期一環評強迫觀塘通過,所以我星期二就問經濟部接下來大概多快可以評估停建深澳,署長記得當時經濟部及賴院長說會儘快以最快的速度,結果3天之後,也就是上週五已經拍板深澳停止興建。請教署長,上週五到賴清德院長宣布已經拍板確定深澳停建,這段期間院長有跟你溝通過、跟你討論過,還是你之前完全不知情?
- 蔣萬安
所以署長不希望……
- 蔣萬安
署長先等一下,你剛才談到8月27日賴清德院長接受專訪,他的說法是說觀塘環評案力拚9月底通過,所以署長剛才說這是你不希望看到的?
- 蔣萬安
你特別跑去找院長?
- 蔣萬安
所以你對於院長要將政治力介入環評,你不滿?
- 蔣萬安
你為什麼特別去找賴清德院長講這件事情?
- 蔣萬安
你受訪之後澄清就好,你特別跑去找院長……
- 蔣萬安
你有沒有去找院長講這件事情?
- 蔣萬安
為什麼要去找院長?
- 蔣萬安
所以你跟賴院長講,他不能把政治力介入環評?
- 蔣萬安
那你怎麼說嘛?
- 蔣萬安
所以你知道賴院長並沒有認知到環評制度是客觀的,要公平。
- 蔣萬安
好,沒有關係,回到後面9月……
- 蔣萬安
署長,詹順貴在他的辭職聲明有特別針對這個事情,其實他就是指8月27日賴清德的發言,他說因行政院長賴清德過度期待的發言,釀成部分委員退席抗議,接著又被迫過於密集加排大會,讓委員更加不滿,消極不出席杯葛,不僅讓環評制度公信力盡失,甚至連正常運作都有困難。所以他看不下去賴清德這樣公然、非常粗暴的政治力要求環評限期通過觀塘案,他有骨氣就辭職。
- 蔣萬安
署長可以幫賴清德說話、幫他辯護,你說它是誤解,但是詹順貴認為它並不是,他說得很含蓄,他只說過度期待的發言,但是他結論下的很重,他說讓環評制度公信力盡失,連正常運作都有困難。
- 蔣萬安
而事實證明環評運作上已經不符合相關的程序正義,當天環評會議的環評委員總共有21位,但你知道當天現場只有幾位出席?只有10位!而且21位委員裡面,我們分配的比例有14位是專家學者,有7位是官方代表,也就是我們要求三分之二是專家學者,只有三分之一是官方代表,結果事後事實證明只有10位出席,7位官方代表投票部隊全部贊成,專家學者2票廢票,而其他11位是缺席抗議,請教署長,你認為這樣的結果有正當性嗎?
- 蔣萬安
署長,9月26日環評大會當天,環評委員和民眾提出的很多問題都不是短時間內可以回復的。環評委員要求下次會議時中油要提出具體回應,可是署長卻急著裁示1週後續審,而且會議沒有開成,10月3日是流會的,你又急著安排10月8日的會議。請教署長,過去這一年有哪個環評會議是為了同一個案子連續3週都召開呢?在13天內開了3次環評大會,有這麼急嗎?就因為賴清德一句話,政治力要介入,署長就寧願當馬前卒破壞環評制度,請問值得嗎?
- 蔣萬安
但是這次是13天內連續開了3次。
- 蔣萬安
缺席的環評委員都用書面意見表達反對意見,這一次扣掉官方代表的投票部隊,其他專家學者基本上不是棄權就是退席,而且重要的是上一次的環評大會,他們要中油具體回應的很多問題都還沒答復,署長就裁示進行表決。
- 蔣萬安
環評會議前,請問你有找過、要求過這7位官方代表讓觀塘案通過嗎?
- 蔣萬安
所以你有找過他?
- 蔣萬安
你有拜託他、要求他讓這個案子通過?你沒有跟另外6位官方代表……
- 蔣萬安
所以署長有沒有?
- 蔣萬安
確定沒有?
- 蔣萬安
我希望署長儘快將環評法草案送進來,不要再跳票。
- 蔣萬安
我接受你的道歉,你當時的承諾是6個月,在3月20日承諾的。
- 蔣萬安
如果沒有把握就不要在國會殿堂上承諾。
- 蔣萬安
我認為署長這樣很沒有擔當,你把責任又往外推,你承諾草案於6個月內要送進立法院,結果跳票,我接受你的道歉,但是我希望你儘快再送進來。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出蔣萬安本人的發言。這段發言沒有對應的影片。