賴士葆於財政、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議

中國國民黨中國國民黨・臺北市第8選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應開放日本福島周邊五縣食品進口?應有哪些條件與檢驗?認為若讓日本核食進來是草菅人命。「今天要不是民間及在野黨不斷發起,主張不可以讓核食進來,它早就已經進來了,這叫做草菅人命。」是否應開放日本福島周邊五縣食品進口?應有哪些條件與檢驗?質疑衛福部對日本福島、群馬、栃木等地食品的把關成效,指出已有市售茶葉驗出輻射,且網路上仍可買到這些地區的產品。「接下來請教衛福部薛次長,今年底有一個反核食公投,你可以看到現在日本的核災食品都進來了,也被檢驗到、被抓到,有兩款市售茶葉驗出輻射,日本核食在網路流竄,到處可以買到來自日本福島、群馬、櫪木等地的產品,完全沒有把關,你們怎麼講?」是否應開放日本福島周邊五縣食品進口?應有哪些條件與檢驗?認為衛福部根本沒有能力把關檢驗輻射食品,因為缺乏設備、僅以簡單手提式機器在海關檢驗根本無用,無法檢驗銫137這類半衰期長的輻射物質,部分檢驗還要交給原能會來做。「食藥署也好,衛福部也好,你們一直強調的邊境檢驗,阻絕境外,已經正式宣布破功,你們根本沒有能力檢驗輻射食品,因為沒有設備,你們有些就是要交給原能會來做,而你們只有簡單手提式的機器在海關檢驗,那根本沒有用,譬如要檢查銫137半衰期這麼長的輻射物質,你們根本沒有辦法,衛福部可以說是完全沒有能力把關。」

發言紀錄

  1. 賴委員士葆

    主席、各位列席官員、各位同仁。副署長,最近吵得沸沸揚揚的深澳電廠環評,犧牲掉你們的一個副署長,現在給外界整體的感覺就是:如今環保制度可以把它廢掉了!因為我們只看到政治,沒有看到專業,明明這個很重要,他就這樣一聲令下──我現在就請教第一個問題,賴清德院長要宣布停建深澳電廠,事先有沒有照會過環保署李署長?

  2. 主席

    請環保署張副署長說明。

  3. 張副署長子敬

    主席、各位委員。要明白跟委員報告,有沒有照會署長,老實講我不能回答,我也不知道。不過就職掌而言,其實這跟我們無關,因為能源政策屬於經濟部主管,我們只負責環保方面的工作,所以環評通過,其實在我們的業務執掌是已經完成程序。

  4. 賴委員士葆

    我認為當賴院長用政治力強押、直接宣布,原本就是以政治力介入讓環評通過,所以整個就拿掉了,一切就是考慮選票嘛!因為蘇貞昌選情危急啊!所以他為了救蘇貞昌,乾脆把引信拔掉,某種程度來講,這兩次很清楚地可以看得到根本環評就是現在執政黨的遮羞布,說一定要過就要給它過。包括觀塘案也是一樣,沒有學者專家贊成啊!有7票,全部都是官方代表,站在環保的專業角度,副署長難道不覺得乾脆把環保署整個廢掉,降級也好,編在經濟部裡面成為環保科,就回歸經濟部好了、直接編入經濟部,還需要環保署幹什麼!你們完全沒有獨立的自主權,完全沒有!對不對?深澳案一開始,詹順貴投那一票也是政治命令、叫他投票,後來他受不住了,觀塘這次之後他不幹了,因為上一次被罵翻,是不是?所以整個來看,就變成環評制度都是假的、騙人的,根本不需要嘛!需要的時候就拿出來騙一騙、糊弄社會大眾,不需要就把它丟一邊了。我今天具體問你,我們昨天到經濟部,沈部長說2個禮拜可以正式把環評案廢掉,你同意嗎?

  5. 張副署長子敬

    現行環評制度的設計就是這樣,因為目的事業主管機關覺得需要這個計畫,他們轉送給我們,我們依照環評法來審查,當然環評法裡面有所謂審查如果建議不應開發,那就不得許可,但是並沒有規定環評通過了就一定要許可,所以環評通過他們可以選擇不蓋,現行的制度就是這樣子,因此我們只依環評法來進行審查。

  6. 賴委員士葆

    你沒有回答我嘛!現在就是行政作業上,經濟部要發文給你們說要正式廢掉,因為大家擔心哪!擔心1124選完之後又要蓋了,而且你們通過啦!所以一定要把環評會議的結論先幹掉、澈底滅屍,讓它沒有辦法再起死回生,外界關心的是這個問題啊!所以我現在就問你,你現在一副就是環保署沒有骨頭、軟趴趴的,反正它愛不愛進來、不要就不要,我沒辦法,變這個樣子啊!你這個單位變成是可有可無啊!

  7. 張副署長子敬

    沒有,跟委員報告,我剛剛說明的,就是如果依照環評法,認定不應許可,那就不會許可,可是我們認為通過,他們不一定要開發,所以也就是為什麼說我們不能單方面撤銷其環評審查結論,而是要開發單位……

  8. 賴委員士葆

    現在是經濟部……

  9. 張副署長子敬

    他們自己跟我們提出來說……

  10. 賴委員士葆

    提出來要撤銷……

  11. 張副署長子敬

    要放棄這個計畫,那我們才能去做……

  12. 賴委員士葆

    這個多快可以結束?1個禮拜可以結束嘛!如果是這樣子的話。

  13. 張副署長子敬

    多久的話要看他們自己……

  14. 賴委員士葆

    他們只要提出來了,你們就馬上准了,對不對?他們如果不要……

  15. 張副署長子敬

    我們會依照程序來處理。

  16. 賴委員士葆

    你們要有什麼程序、要走幾天?請問你,經濟部的文到你們那邊後要走幾天?

  17. 張副署長子敬

    我想這個行政程序當然可以很快,不過剛剛……

  18. 賴委員士葆

    快到多快?

  19. 張副署長子敬

    我們同仁跟我講,按照一般程序,因為他們雖然提出廢止、不開發,但是以往我們比較……

  20. 賴委員士葆

    你們還要審查嗎?他們說廢止……

  21. 張副署長子敬

    就是因為我們採比較審慎的作法,以往的話我們會去現場看,確認它還是在原來的狀況沒有開發,那就依照程序來撤銷,所以公告……

  22. 賴委員士葆

    那個要幾天?我就問你要幾天嘛?文到後幾天你們馬上可以開會、確定?3天可以吧?

  23. 你們兩個不要自己在那邊一直講,主席要把時間扣掉、還給我啊!

  24. 張副署長子敬

    跟委員報告,原來按照我們的程序是要大概一個月,不過這個案子大家都很關心,但我們還是有個程序需要去現場確認一下,這總是要……

  25. 賴委員士葆

    副署長,我告訴你標準答案,你的答案就是「一天就可以了」,上級交代可以就可以,只要蓋章就好了,反正你們是橡皮圖章,就這麼簡單。一天就可以了,馬上開會啦!經濟部的文一到,馬上開會、馬上蓋章、馬上出去,一天就可以了,這個才是完全配合,我告訴你,這樣你才會升官,哪裡還要搞幾天,笑死人!環保署真丟臉,一點專業都沒有,就把你們併在經濟部底下的環保科好了。

  26. 接下來請教衛福部薛次長,今年底有一個反核食公投,你可以看到現在日本的核災食品都進來了,也被檢驗到、被抓到,有兩款市售茶葉驗出輻射,日本核食在網路流竄,到處可以買到來自日本福島、群馬、櫪木等地的產品,完全沒有把關,你們怎麼講?

  27. 主席

    請衛福部薛次長說明。

  28. 薛次長瑞元

    主席、各位委員。這個問題我是不是可以請食藥署同仁來回答?

  29. 賴委員士葆

    可以。

  30. 主席

    請衛福部食藥署陳主任秘書說明。

  31. 陳主任秘書信誠

    主席、各位委員。我們去年在網路上查了大概2萬件,網路調查的結果,確實是有一些件數發生。

  32. 賴委員士葆

    大概幾件?

  33. 陳主任秘書信誠

    大概73件。

  34. 賴委員士葆

    1萬件裡面有73件?

  35. 陳主任秘書信誠

    是2萬件。

  36. 賴委員士葆

    2萬件裡面有73件,大概是3.5%。

  37. 陳主任秘書信誠

    這大概都是賣家個人帶回來賣的。個人在日本買的這些零食,他可能不知道標示的規定,所以有這種情形發生。

  38. 賴委員士葆

    食藥署也好,衛福部也好,你們一直強調的邊境檢驗,阻絕境外,已經正式宣布破功,你們根本沒有能力檢驗輻射食品,因為沒有設備,你們有些就是要交給原能會來做,而你們只有簡單手提式的機器在海關檢驗,那根本沒有用,譬如要檢查銫137半衰期這麼長的輻射物質,你們根本沒有辦法,衛福部可以說是完全沒有能力把關。過去的陳部長說要改成不要拘役,這是在糊弄,今天要不是民間及在野黨不斷發起,主張不可以讓核食進來,它早就已經進來了,這叫做草菅人命。到現在為止,束手無策,我沒有聽到你們有辦法,進來就進來了,不然要怎麼辦?

  39. 我再請教次長,長照的覆蓋率為何這麼低?

  40. 薛次長瑞元

    所謂的覆蓋率是用什麼方式定義的?

  41. 賴委員士葆

    長照的覆蓋率就是你們可以照顧到的地方,媒體報導只有一成而已。

  42. 薛次長瑞元

    沒有那麼低。

  43. 賴委員士葆

    那你告訴我是多少。

  44. 薛次長瑞元

    目前推估今年長照需要人口是76萬5,000人,扣除已經在機構裡面照顧的10萬人左右……

  45. 賴委員士葆

    對呀!只有一成多,不到二成。

  46. 薛次長瑞元

    這是已經住到護理之家、安養機構的部分,他們並不在長照2.0的範圍之內。另外,使用外勞的20萬人也不在我們的範圍內。

  47. 賴委員士葆

    人家怎麼批評你們的?人家做民調,說有「三不」:民眾不知、服務不足、分配不均,這就是長照2.0的最佳寫實。

  48. 薛次長瑞元

    105年以前,長照1.0的覆蓋率,也就是所服務的人口,跟現在相比的話,當時大概只有10萬人,現在已經到……

  49. 賴委員士葆

    我要一份長照實施到現在整個覆蓋率情況的報告。

  50. 薛次長瑞元

    好,會後我們就把資料提供委員。

  51. 賴委員士葆

    另外,現在開始施打流感疫苗,公費疫苗是3株的,自費疫苗是4株的,所以3株的不好,4株的比較好,有沒有這回事?

  52. 薛次長瑞元

    應該沒有這回事。

  53. 賴委員士葆

    有呀!我早上去打流感疫苗,立法院醫務室就跟我說這是4株的,去外面打免費的疫苗都是3株的,效果不好,比較好的是4株的,4株要錢,3株不要錢,這是我們立法院醫務室講的。

  54. 主席

    請衛福部再詳細跟委員說明。

  55. 賴委員士葆

    不!不!講完我就下去。

  56. 薛次長瑞元

    這是屬於疾管署的業務,因為它沒有前瞻計畫,所以今天沒有人來列席。

  57. 賴委員士葆

    剛才我講的長照及流感疫苗3株、4株的問題,我要一份報告,好不好?

  58. 薛次長瑞元

    好,我們會後把書面資料提供給委員。

  59. 主席

    請徐委員永明發言。

  60. (這裡略去一段其他人的發言)
  61. 主席

    賴委員建議我們先處理臨時提案和附帶決議。請問附帶決議的部分有沒有問題?方才是說15日改為30日,附帶決議倒數第三行「每月15日」改為「每月30日」,修正後通過。

  62. 接下來處理臨時提案。

  63. 賴委員士葆

    日本「福島五縣」那4個字刪掉,即修正為「日本進口食品」。

  64. 主席

    臨時提案第三行刪掉「福島五縣」4個字,其餘均相同,修正後通過。

  65. 現在進行討論事項的協商。首先進行討論事項第一案之(一),即衛生福利部的部分,請問各位委員有沒有意見?

  66. 王委員育敏

    這部分我建議繼續凍結,其實剛剛次長的回答也是執行不了,他說到今年年底,如果有七成發包就很了不起了,我覺得七成其實還是很困難,所以他根本動不到凍結的這10%啦!所以就續凍,好不好?

  67. 主席

    請問各位委員有沒有意見?沒有意見的話就繼續凍結。現在處理食藥署的部分,請問各位委員有沒有意見?

  68. 賴委員士葆

    他們也可以不要了。

  69. 吳委員焜裕

    他們是買儀器。

  70. 主席

    他們的分配數已經執行九成六、八成七了,食藥署的部分就解凍好不好?

  71. 賴委員士葆

    你們自己考慮一下。

  72. 在場人員

    審計部會記點。

  73. 賴委員士葆

    好啦!第二個給你們,還是你們也不要?

  74. 主席

    食藥署的部分就解除凍結。

  75. 賴委員士葆

    他們不想要啊!

  76. 王委員育敏

    你們到底是要還是不要?

  77. 主席

    現在說的是一之(二),這部分就解除凍結。

  78. 賴委員士葆

    食藥署要不要?

  79. 主席

    食藥署這個部分解除凍結。

  80. 賴委員士葆

    好,他們要就給,第二個給,第三個不要了。

  81. 主席

    現在處理國民健康署的部分。請問各位有沒有意見?

  82. 賴委員士葆

    續凍。

  83. 主席

    國民健康署的部分繼續凍結。

  84. 繼續處理社會及家庭署的部分。

  85. 賴委員士葆

    續凍。

  86. 王委員育敏

    執行力太差。

  87. 陳委員曼麗

    社家署是針對少子女化的部分對不對?應該可以吧?

  88. 賴委員士葆

    續凍比較好。

  89. 陳委員曼麗

    你們要續凍嗎?

  90. 主席

    一之(四)社家署的部分繼續凍結,不予解凍。

  91. 賴委員士葆

    你們如果不要,到審計部是會被扣分的。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出賴士葆本人的發言。這段發言沒有對應的影片。