趙正宇於內政委員會會議

無無黨籍・桃園市第6選舉區

從這段發言整理出的主張

公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?質疑中選會對公投案的宣導不足,要求以簡單易懂的方式向民眾說明公投案的意思。「為什麼別人在宣導呢?不同意的人在宣導,那麼同意的人有沒有宣導?這要簡單地告訴民眾」是否應實施不在籍投票?應採哪些方式、適用於哪些選舉與選民?主張針對軍人、學生、在國外的人,可以朝美國透過網路投票的方向處理,讓選舉方式進步一點「還有軍人、學生、在外國的人,現在美國已經開始透過網路投票,我們也可以朝這個方向處理,有沒有道理?」是否應實施不在籍投票?應採哪些方式、適用於哪些選舉與選民?質疑警員等人因戶籍不在工作地而都要事先申請,讓他們喪失投票權,認為警員行使投票權是很大的權益「都要事先申請,讓他們喪失其投票權,警員行使其投票權是很大的權益。」公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?認為以核養綠公投主動補足的部分一定要收,質疑不足的部分可以補件、想要主動補足卻說不能補件的法律很奇怪「這一定要收,你們就很奇怪,不足的部分可以補件,想要主動補足的部分就說不能補件,你有沒有覺得這個法律很奇怪?」公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?要求中選會將公投案文字再簡化,使其口語化、平民化,因民眾看不懂咬文嚼字的寫法「我知道,但你們是否可以再簡化,讓這樣的文字口語化、平民化?他們看不懂這樣的咬文嚼字。」

發言紀錄

  1. 趙委員正宇

    主席、各位列席官員、各位同仁。主委沒有選舉過,候選人參選的第一步一定是依據政治獻金法申請政治獻金,你知道要向哪個單位申請嗎?

  2. 主席

    請陸委會陳主任委員說明。

  3. 陳主任委員明通

    主席、各位委員。內政部。

  4. 趙委員正宇

    監察院,不是內政部。

  5. 陳主任委員明通

    對不起。

  6. 趙委員正宇

    監察院非常嚴謹,申請後會給予同意函,同意候選人在其銀行帳號收取政治獻金,每筆金額入帳時需提供是哪一家公司行號的政治獻金,他們會開始調查該筆金額有無涉及外資,速度很快,時間大概半天,最慢時我碰過一天,如果認為有問題會請候選人說明;如果查到有外資就不能捐贈。其次,如果公司去年的營業額即利潤方面無盈利,沒有賺錢也不能捐贈,所以這兩種是他們核定的範圍。陸委會認為我們與大陸資金往來至今有無異常之處?會跟你們報告嗎?

  7. 陳主任委員明通

    我想跟委員報告……

  8. 趙委員正宇

    你們有跟監察院往來嗎?

  9. 陳主任委員明通

    就目前來講……

  10. 趙委員正宇

    你們有跟財政部往來嗎?

  11. 陳主任委員明通

    一切的往來都是正常的。

  12. 趙委員正宇

    沒有吧?

  13. 陳主任委員明通

    特別是政治獻金,今日提到的台商……

  14. 趙委員正宇

    我想政治獻金也不是一天、兩天。如果他們用現金,你們也不知道。現在查得又很嚴格,老百姓真的覺得很麻煩,比如領10萬元被問領錢的目的、存錢時被問錢是哪裡來的等等,每個都問,我的錢還要被問。很多民眾就開玩笑問我,因為他最近被詐騙三、四百萬元,錢被匯到大陸,雖然我們跟他們有簽訂司法互助協議,但也沒有用。銀行怎麼沒有問為什麼要匯錢,有沒有查得很清楚?沒有嘛!詐騙時沒有查得很清楚,匯款時也不詢問,等到真的存錢、領錢時,卻被別人問來問去,導致民眾權益受損。洗錢防制法有點過頭,我想大筆的金額,到底是多少以上的金額仍須界定。

  15. 就陸委會的角色而言,你們可能有這麼精準地知道大陸台商資金往來嗎?你們也沒有辦法控制?

  16. 陳主任委員明通

    沒有辦法,因為我們……

  17. 趙委員正宇

    你剛才將政治獻金法第七條規定說得很清楚,我覺得以陸委會的角色,還是要跟這些單位協調、瞭解相關狀況,好不好?

  18. 陳主任委員明通

    好。

  19. 趙委員正宇

    可以嗎?

  20. 陳主任委員明通

    好,謝謝委員。

  21. 趙委員正宇

    中選會陳主委,已經開議1個月,你知道你做爐主了嗎?每次開會都是你們來,1個月3次。

  22. 主席

    請中選會陳主任委員說明。

  23. 陳主任委員英鈐

    主席、各位委員。謝謝委員指教。

  24. 趙委員正宇

    這個月每天都看到你們。關於法院裁定「以核養綠」公投可以補件,我上次跟你說了,對不對?

  25. 陳主任委員英鈐

    是。

  26. 趙委員正宇

    現在法院已經裁定,你認為呢?因為黃士修之前認為資料可能會有些問題,被你們踢掉或怎麼樣,所以他要求補件,你們又說不行,為什麼?現在法院又裁定他們可以補件。

  27. 陳主任委員英鈐

    我們已經受理他們的補件資料,並送4個縣市的戶政事務所進行查對。

  28. 趙委員正宇

    已經受理、查對了,對不對?

  29. 陳主任委員英鈐

    已經在查對……

  30. 趙委員正宇

    這一定要收,你們就很奇怪,不足的部分可以補件,想要主動補足的部分就說不能補件,你有沒有覺得這個法律很奇怪?我上次跟你講過,是不是?

  31. 陳主任委員英鈐

    謝謝委員指教。

  32. 趙委員正宇

    所以公投法第十三條第三項所保障之對象與規範期待……

  33. 陳主任委員英鈐

    我有看到裁定內容。

  34. 趙委員正宇

    所以這個問題很多!而且你們說有造假、死亡連署,你們要去告人家,我想中選會的工作不是一天到晚告人家,而是解決問題,不要浪費時間在法院身上。

  35. 陳主任委員英鈐

    謝謝委員。

  36. 趙委員正宇

    有沒有問題?

  37. 陳主任委員英鈐

    我們都是本著促成公投案的精神來辦理。

  38. 趙委員正宇

    你們清點完公投連署書了嗎?已經快要選舉了。還有選務人員補齊了嗎?

  39. 陳主任委員英鈐

    目前選務人員僅缺2萬5,000人。

  40. 趙委員正宇

    2萬5,000人而已?

  41. 陳主任委員英鈐

    現在九合一選舉部分,僅缺四、五千人;公投部分則缺2萬人左右。

  42. 趙委員正宇

    你們的速度還不夠快,進度要快一點。

  43. 陳主任委員英鈐

    謝謝,我們會儘快招募完成。

  44. 趙委員正宇

    另外,想跟主委討論關於公投議題,文字非常複雜、不易理解,請主委看螢幕顯示的資料。

  45. 陳主任委員英鈐

    我瞭解。

  46. 趙委員正宇

    即「你是否同意以民法婚姻規定以外之其他形式來保障同性別二人經營永久共同生活的權益?」,請問這是什麼意思啊?文字寫得這麼複雜,如果老媽媽、伯父、伯母詢問,應如何解釋?是說「兩名查埔作伙生活、兩名查某作伙生活」這種比較簡單的說法?你是否同意?這樣的說法反而更簡單。剛才所述的文字是不是很複雜?

  47. 陳主任委員英鈐

    報告委員,因為這是法律規定。

  48. 趙委員正宇

    現在網路世界都透過LINE傳訊這些訊息告訴民眾。

  49. 陳主任委員英鈐

    瞭解。

  50. 趙委員正宇

    你聽得懂嗎?這比你們中選會還認真。

  51. 陳主任委員英鈐

    我們確實覺得這有改進空間,但因為……

  52. 趙委員正宇

    連我們念都覺得很難念,何況一些年紀大的長輩……

  53. 陳主任委員英鈐

    但這是法律的規定。

  54. 趙委員正宇

    他們怎麼看這些文字,你們有沒有宣導?為什麼別人在宣導呢?不同意的人在宣導,那麼同意的人有沒有宣導?這要簡單地告訴民眾,你懂得我要表達的意思嗎?

  55. 陳主任委員英鈐

    謝謝。

  56. 趙委員正宇

    我講得有沒有道理?

  57. 陳主任委員英鈐

    有道理。

  58. 趙委員正宇

    你說明一下,是不是?

  59. 陳主任委員英鈐

    謝謝。

  60. 趙委員正宇

    這樣的文字很複雜,整個網路世界、民眾都在傳這些訊息,因為都看不懂。你知道意思嗎?

  61. 陳主任委員英鈐

    我知道。報告委員……

  62. 趙委員正宇

    每人都拿LINE問我,第12案是什麼意思?到底什麼意思,你知不知道?

  63. 陳主任委員英鈐

    瞭解。

  64. 趙委員正宇

    這很離譜。

  65. 陳主任委員英鈐

    最主要是法律沒有規定授權我們可以對公投案下標題,我們也不敢下,因為下任何標題都會讓別人認為……

  66. 趙委員正宇

    像我這樣的解釋有沒有比較清楚?你們要告訴選務人員向伯父、伯母解釋「兩名男性作伙、兩名女性作伙,你同意嗎?」,這樣的解釋有沒有比較簡單?

  67. 陳主任委員英鈐

    委員講得平易近人。

  68. 趙委員正宇

    不是平易近人,這是因為民眾搞不清楚、看不懂,文字寫得這麼複雜,連念都很複雜。我好像變成中選會,因為每個人都來問我這是什麼意思?我就跟他們解釋「兩名查埔作伙,你有同意嗎?兩名查某作伙,你有同意嗎?」,我就這樣簡單解釋。

  69. 陳主任委員英鈐

    可是如果我們下這個標題,我們就會被批評。

  70. 趙委員正宇

    我知道,但你們是否可以再簡化,讓這樣的文字口語化、平民化?他們看不懂這樣的咬文嚼字。

  71. 陳主任委員英鈐

    瞭解。

  72. 趙委員正宇

    這好像法律上的……

  73. 陳主任委員英鈐

    以後如果有立法建議時,我們會看如何改進,謝謝。

  74. 趙委員正宇

    另外,關於剝奪人民投票權,警察人數在駐地大約有8,000人至1萬人。你知道當警察的人,多數是哪裡人?大部分都是中、南部人。

  75. 陳主任委員英鈐

    是。

  76. 趙委員正宇

    你知道當軍人的人,多數是什麼人嗎?北部的人當軍人,中、南部的人當警察。

  77. 陳主任委員英鈐

    我家兄弟有警察,也有軍人。

  78. 趙委員正宇

    我說的是大部分,你剛才有沒有聽清楚?你們家是聯合國,全部都可以。我提到這個是想跟主委討論戶籍問題,你說戶籍要在那裡才能投票,是不是?

  79. 陳主任委員英鈐

    他們也可以在工作地投票。

  80. 趙委員正宇

    在工作地投票的話,需要事先申請。

  81. 陳主任委員英鈐

    是。縱使沒有辦法的話,我們也是儘量讓他們的工作地離戶籍地近一點,主任管理員可以讓他們在比較空閒時回去投票。

  82. 趙委員正宇

    對。我講的意思是,他們的戶籍地幾乎都沒有在這邊,你懂我意思嗎?

  83. 陳主任委員英鈐

    是。

  84. 趙委員正宇

    都要事先申請,讓他們喪失其投票權,警員行使其投票權是很大的權益。我想總統選舉大概就是全國選舉,就是全國地區,可能如同你說的,不用申請,在哪邊都可以投票,但區域選舉時,比如議員、立委等部分就需要事先申請。總統跟一般民眾不一樣。

  85. 陳主任委員英鈐

    是。

  86. 趙委員正宇

    還有軍人、學生、在外國的人,現在美國已經開始透過網路投票,我們也可以朝這個方向處理,有沒有道理?

  87. 陳主任委員英鈐

    是,他們是海外的軍人採區塊鏈技術投票,這還屬於實驗性質,當然我們也高度關注中。

  88. 趙委員正宇

    選舉的方式還是要進步一點,好不好?

  89. 陳主任委員英鈐

    是,謝謝。

  90. 趙委員正宇

    主委請回座。本席先請警政署長看一段影片。

  91. (播放影片)

  92. 趙委員正宇

    如果11月24日發生影片的狀況,影片中的人打了十幾分鐘,快打部隊在哪裡?影片還從下車開始拍攝,照到車子,對方的車也照出來,每台車都被打,還將影片po上網。

  93. 主席

    請內政部警政署陳署長說明。

  94. 陳署長家欽

    主席、各位委員。委員,如果有民眾報案,我們快打部隊會儘快到場。

  95. 趙委員正宇

    不是,一定要民眾報案嗎?你們說見警率不好,如果……

  96. 陳署長家欽

    因為民眾沒有報案,所以我們也不曉得。

  97. 趙委員正宇

    你們不曉得就沒事了嗎?

  98. 陳署長家欽

    我們規定3分鐘內一定會趕到現場。

  99. 趙委員正宇

    今天網路上看到的影片,事件已經發生十幾分鐘,你怎麼知道沒有人報案?車牌都可以看到,現在影片中看到的是對方開的車。我現在講這件事……

  100. 陳署長家欽

    報告委員,影片的內容涉及毀損罪。

  101. 趙委員正宇

    等一下,你還不要答復。我還沒有講完,你不要這麼緊張。

  102. 我的意思是,如果11月24日選舉當天發生這種暴力傾向的事件,你們的人力都在投開票所,人力比較少。事件發生已經十幾分鐘,你怎麼知道沒有人報案?還是沒有看到快打部隊。是不是?

  103. 陳署長家欽

    我們選舉當天……

  104. 趙委員正宇

    治安的議題,這樣的影片上網隨便抓都有。署長應該會上網,上網隨便抓都有,LINE裡面都有,我們的治安就是這個樣子。你說打架是告訴乃論罪,你告訴民眾反正……

  105. 陳署長家欽

    毀損也是告訴乃論罪。

  106. 趙委員正宇

    跟你講,這些都是告訴乃論罪,沒人提告就沒事……

  107. 陳署長家欽

    不是沒有告就沒事,有民眾檢舉我們還是會處理。

  108. 趙委員正宇

    你怎麼知道沒有人檢舉?我今天講的意思是,萬一那天的治安如影片般,民眾報警,警察要不要處理?一定是快打部隊到現場,對不對?快打部隊可能是該區好幾個派出所組成,或由鄉、鎮、區的警力組成,但其他人力又在執行選務工作,這樣是不是有什麼不對的地方?可能沒有辦法馬上趕到,人力不足。

  109. 陳署長家欽

    委員,警衛工作歸警衛工作……

  110. 趙委員正宇

    署長,會不會有人力不足的問題?

  111. 陳署長家欽

    人力可能會很吃緊。

  112. 趙委員正宇

    你們如何安排,調配任務?

  113. 陳署長家欽

    每個縣市的警察局及分局治安狀況不同,警力數也不同,會隨著調動編組機動處理小組。

  114. 趙委員正宇

    你們有沒有機動處理?處理好了嗎?

  115. 陳署長家欽

    8月份就開始規劃選舉勤務。

  116. 趙委員正宇

    我想治安非常敗壞,有吸毒的……

  117. 陳署長家欽

    委員,沒有人說治安敗壞,拜託!民眾都覺得治安很好。

  118. 趙委員正宇

    誰說治安很好?你講治安很好,還有……

  119. 陳署長家欽

    不要因為這一件案子就說治安不好。

  120. 趙委員正宇

    治安本來就不好,要加強。

  121. 陳署長家欽

    最近美國彭博資訊公司調查適合居住地,台灣排名第9名,治安也是很好的。

  122. 趙委員正宇

    我告訴你,這是調查資料。

  123. 陳署長家欽

    沒有錯,這是民眾的感受。委員不要偏頗地說治安不好。

  124. 趙委員正宇

    我沒有很偏頗,我是民意代表,這是我在外面、基層聽到的。

  125. 陳署長家欽

    好,謝謝委員指教。

  126. 趙委員正宇

    我身為民意代表,這是民眾反映,我看到的事情就是這樣。

  127. 陳署長家欽

    謝謝委員指教。

  128. 趙委員正宇

    不要跟我講誰調查的?調查你們自己回去看就好了。

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