江啟臣於內政委員會會議

中國國民黨中國國民黨・臺中市第8選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應實施不在籍投票?應採哪些方式、適用於哪些選舉與選民?主張即使不在籍投票實施困難重重,也應推動、討論並設法解套,才能知道能不能辦到「誰不知道不在籍投票實施有困難,而且是困難重重,但是不推、沒有討論、沒有設法解套,怎麼知道能不能辦到?」是否應實施不在籍投票?應採哪些方式、適用於哪些選舉與選民?質疑中選會主委以不在籍投票有困難度及他國有被判違憲案例為理由推拖,是打臉當初立法院通過的修法「我覺得主委是在找理由推拖,第一,不在籍投票有困難度;第二,其他國家也有被判違憲的案例。主委這樣是打臉當初立法院修得法喔!」是否應實施不在籍投票?應採哪些方式、適用於哪些選舉與選民?要求中選會積極辦理全國性公民投票的不在籍投票,以促成民眾公投權益的展現「基於促成民眾公投權益的展現,你們是不是應該積極辦理這件事情?」

發言紀錄

  1. 江委員啟臣

    主席、各位列席官員、各位同仁。現在兩岸關係惡化,好像連香港辦事處處長都沒辦法上任,是不是?

  2. 主席

    請陸委會陳主任委員說明。

  3. 陳主任委員明通

    主席、各位委員。是的,現在還在等對方……

  4. 江委員啟臣

    他是8月1日派任的,所以現在是沒有人?

  5. 陳主任委員明通

    有代理人。

  6. 江委員啟臣

    是誰代理?

  7. 陳主任委員明通

    由綜合業務處代理。

  8. 江委員啟臣

    處長不是在這邊嗎?

  9. 陳主任委員明通

    是辦事處辦理綜合業務的高組長代理。

  10. 江委員啟臣

    處長懸缺,到現在還沒辦法派任,原因是什麼?

  11. 陳主任委員明通

    這個我們也在積極了解中。

  12. 江委員啟臣

    他們不發簽證,是不是?

  13. 陳主任委員明通

    對。

  14. 江委員啟臣

    主要是簽證不發,所以沒辦法過去,這部分你們沒有在談嗎?

  15. 陳主任委員明通

    我們有積極在了解、交涉。

  16. 江委員啟臣

    有管道嗎?

  17. 陳主任委員明通

    香港本來就有管道,有代表處設在那邊,本來就有管道。

  18. 江委員啟臣

    理由是什麼?

  19. 陳主任委員明通

    不曉得。

  20. 江委員啟臣

    這部分要延宕多久?

  21. 陳主任委員明通

    儘量努力看看!

  22. 江委員啟臣

    沒有任何期限?

  23. 陳主任委員明通

    儘量努力,因為跳探戈也要兩個人……

  24. 江委員啟臣

    香港算滿重要的地方,每天出入的國人很多。

  25. 陳主任委員明通

    我們知道非常重要,我們也期望、呼籲港府方面可以趕快核發簽證。

  26. 江委員啟臣

    那到底多久會有結果?

  27. 陳主任委員明通

    這也要看對方意願,跳探戈也要兩個人。

  28. 江委員啟臣

    會不會永遠沒辦法上任?

  29. 陳主任委員明通

    應該不至於。

  30. 江委員啟臣

    你有把握嗎?

  31. 陳主任委員明通

    我儘量努力看看。

  32. 江委員啟臣

    有沒有一個日期?現在如果連香港辦事處都不給……

  33. 陳主任委員明通

    我說不上來,坦白講,過去也曾經有13個月的紀錄。

  34. 江委員啟臣

    所以還沒13個月,沒有破紀錄就對了,是這樣嗎?

  35. 陳主任委員明通

    不是啦!我們當然也不願見到這樣的情況。

  36. 江委員啟臣

    接下來還有澳門辦事處,澳門是明年7月屆退嘛!

  37. 陳主任委員明通

    是。澳門上次也努力很久。

  38. 江委員啟臣

    所以你認為這是常態?以前13個月是什麼時候?扁時候嗎?

  39. 陳主任委員明通

    是張良任的時候。

  40. 江委員啟臣

    所以這次你們認為還沒有到13個月,可以再拖一下?

  41. 陳主任委員明通

    不是!我當然不願意這樣,也希望他能儘早赴任,但就像我講的,跳探戈也不能一個人跳啊!

  42. 江委員啟臣

    那你要想辦法解決啊!

  43. 陳主任委員明通

    我也是努力在想辦法,每天都想破頭!

  44. 江委員啟臣

    真的喔!看樣子,主委也不好幹!

  45. 陳主任委員明通

    一向都是,謝謝委員的同理……

  46. 江委員啟臣

    不過這個不要再拖了,因為涉及旅港民眾的權益。處長一職懸缺那麼久,是不是可以把相關費用砍掉?反正也派不出去,可以把明年的相關預算砍掉,現在算一算還有幾個月,就把預算砍掉啊!本席希望你們還是要趕快,這會影響民眾權益,事關重大。

  47. 接下來請教中選會主委,公投法第二十五條規定很清楚,「主管機關辦理全國性公民投票,得以不在籍投票方式為之,其實施方式另以法律定之」,你們現在有沒有在推這件事?馬上下個月就是修法後的第一次全國性公投,當然可能法律來不及修,但你們有沒有規劃未來?因為接下來明年底、後年初又有全國性大選,會不會再有公投案?肯定會有,然後後年初又有全國性大選,包括總統、立委選舉,至少總統是全國性選舉,你們總不能被動吧!這會影響到很多人權益,只要18歲以上的公民,都具備公投案投票權,而且法有明文規定得以不在籍方式為之,基於促成民眾公投權益的展現,你們是不是應該積極辦理這件事情?

  48. 主席

    請中選會陳主任委員說明。

  49. 陳主任委員英鈐

    主席、各位委員。當初我們就有跟立法院報告,如果是單獨辦理公投,實施不在籍投票,相對上比較容易,但一旦公投綁了其他選舉,假設是跟總統選舉綁在一起,那還比較單純,但若跟立法委員選舉綁在一起,因為立委有73個單一選區,情況就會很複雜,像這次是九合一選舉,那就更複雜。

  50. 江委員啟臣

    所以你們認為技術上辦不到?還是怎樣?

  51. 陳主任委員英鈐

    不是辦不到,是兩個制度相矛盾。現在大家喜歡公投綁大選,如果單獨辦理公投,要不在籍投票就比較容易,但如果公投綁了一個複雜的選舉,那就會很困難。而且不在籍投票也不是都沒有問題,2016年奧地利總統大選就是因為不在籍投票,有了所謂的不尋常狀況,所以後來被他們的憲法法院判決無效重選。

  52. 江委員啟臣

    你的意思是我們不應該推不在籍投票?

  53. 陳主任委員英鈐

    我不是說不應該,而是每個制度都有其困難……

  54. 江委員啟臣

    我覺得主委是在找理由推拖,第一,不在籍投票有困難度;第二,其他國家也有被判違憲的案例。主委這樣是打臉當初立法院修得法喔!

  55. 陳主任委員英鈐

    不是,假設我們單獨辦公投,那麼不在籍投票很容易辦理,但假如跟其他選舉合併,就複雜多了。

  56. 江委員啟臣

    我不是問你技術性問題,我是問你的態度,你們到底要不要推?

  57. 陳主任委員英鈐

    我們也希望能推,但這有基本的困難。

  58. 江委員啟臣

    你不推,怎麼知道困難在哪裡?怎麼知道要如何解決?很多事情其實都很困難,當初在修公投法時也很困難,不是嗎?不然當初就不要通過啊!誰不知道不在籍投票實施有困難,而且是困難重重,但是不推、沒有討論、沒有設法解套,怎麼知道能不能辦到?

  59. 陳主任委員英鈐

    我們會專案再來討論。

  60. 江委員啟臣

    請問你們什麼時候要提出修法?條文明確指出「實施方式另以法律定之」,意思是並不是你們行政上就可以作為,而是要提出法案,請問什麼時候要提出來?如果要配合後年的總統大選,會不會列為下會期優先法案?或者就只在單獨的公投投票中實施?

  61. 陳主任委員英鈐

    選後如果提出公投法修法,再一併提出來。

  62. 江委員啟臣

    好,選後一併提出來,這其實就是你們對於公投的積極作為或消極態度的展現。

  63. 另外,針對上禮拜台北高等行政法院的判決,為什麼你們還要繼續提抗告?

  64. 陳主任委員英鈐

    因為這涉及制度的問題。

  65. 江委員啟臣

    所以非得提不可就對了?

  66. 陳主任委員英鈐

    是。

  67. 江委員啟臣

    如果不提抗告,代表什麼?

  68. 陳主任委員英鈐

    不提抗告的話,我們覺得在現行制度下,我們很難運作。

  69. 江委員啟臣

    什麼意思?你們一方面……

  70. 陳主任委員英鈐

    因為我們查對期間是30天,如果按照他們的意見是隨時都可以補,那戶政機關就不知道……

  71. 江委員啟臣

    如果是這樣,你們為什麼還要收呢?如果你始終認為你們是對的,為什麼在判決之後還要收呢?

  72. 陳主任委員英鈐

    我們是依據公投法第十三條第三項規定,委員會已經決議請他們補提,所以我們也把連署書送戶政機關查對。

  73. 江委員啟臣

    基本上你還是不接受法院的判決?

  74. 陳主任委員英鈐

    所以我們要提出抗告,但是基本上……

  75. 江委員啟臣

    換言之,你們今天收件的理由,是用所謂的30天那個條文……

  76. 陳主任委員英鈐

    不是!我們是用公投法第十三條第三項規定。

  77. 江委員啟臣

    就是30日內補提這一項。

  78. 陳主任委員英鈐

    對啦!對啦!他馬上補提,我們就馬上送,基本上我們提抗告,對這個案件會不會成案或者來不來得及綁大選並沒有影響,我們爭的是制度的問題,攸關以後的運作。

  79. 江委員啟臣

    好,那這個案子目前你們審查的進度為何?

  80. 陳主任委員英鈐

    我們已經把連署書送給戶政機關查對。

  81. 江委員啟臣

    預計什麼時候完成?必須在10月24日以前吧!

  82. 陳主任委員英鈐

    我們請戶政機關在10月23日中午12點前,如果已經查對完成,就通報給我們,因為只差二千多份,如果超過這個不足額部分,以法律意旨來看,應該就可以成案。

  83. 江委員啟臣

    所以還有幾天?今天是幾號?

  84. 陳主任委員英鈐

    今天是22日,就是明天。

  85. 江委員啟臣

    明天就是最後一天,如果你們明天沒有確定他成案,他就來不及了!

  86. 陳主任委員英鈐

    來不及還是可以成案。

  87. 江委員啟臣

    我知道啦!是來不及綁下個月的選舉。

  88. 陳主任委員英鈐

    對。但是公投法規定,查對機關是戶政機關,現在戶政機關正在查對中。

  89. 江委員啟臣

    明天會公布,你們有去了解進度嗎?剛剛你說只差二千多份,基於你們過去查對其他案子的速度,我們核算過,平均一天大概可以一萬多份沒有問題!

  90. 陳主任委員英鈐

    那都是各戶政機關在查的。

  91. 江委員啟臣

    我是說平均算下來,不管哪一個戶政機關啦!因為過去這9個案子……

  92. 陳主任委員英鈐

    那是全國戶政機關在查,才有這樣的進度,因為他這個是二萬多份,為了方便他們,我們並沒有送全國戶政機關,而只有送4個縣市的戶政機關。

  93. 江委員啟臣

    4個縣市?什麼意思?

  94. 陳主任委員英鈐

    因為方便他們就近……

  95. 江委員啟臣

    他送上來的,難道只有這4個縣市嗎?不會吧!

  96. 陳主任委員英鈐

    不只啦!但我們是為了方便他們,否則如果還要送全國縣市,反而會拖延了查對進度。

  97. 江委員啟臣

    那這4個縣市也可以查對?

  98. 陳主任委員英鈐

    對!第一階段就是這樣。

  99. 江委員啟臣

    會不會影響到他的速度?

  100. 陳主任委員英鈐

    我們是覺得這樣方便他們能更快速。

  101. 主席

    這部分就請主委今天再去追相關進度。

  102. 江委員啟臣

    站在中選會促成公投案的立場,應該要今天就去了解整個進度,積極的……

  103. 陳主任委員英鈐

    我剛剛有去了解,但還沒有回報,因為我們是說明天中午12點以前,但到目前為止,還沒有戶政機關回報。

  104. 江委員啟臣

    4個縣市都沒有回報?這是發生什麼事情?

  105. 陳主任委員英鈐

    沒什麼事情啦!委員不需要懷疑戶政機關。

  106. 江委員啟臣

    你們什麼時候送出去的?

  107. 陳主任委員英鈐

    上個禮拜三,就是17日。

  108. 江委員啟臣

    17日到現在幾個工作天了?

  109. 主席

    理論上是應該會過,請主委再去追進度。

  110. 陳主任委員英鈐

    我剛剛有詢問了,但還沒有得到回覆。

  111. 江委員啟臣

    如果只是這二千多份,而你們還要刻意拖延的話,外界是無法理解的。

  112. 陳主任委員英鈐

    沒有啦!我們也希望能成案,所以用方便他的方式處理,沒有送全國各戶政機關查對,而是比照第一階段方式,以就近又有能力查對的戶政機關為主,所以送了台北、新北、桃園……

  113. 江委員啟臣

    你不能比第一階段的速度還慢,如果最後計算出來比第一階段的速度還慢,那就是差別待遇了。

  114. 陳主任委員英鈐

    不會啦!第一階段有15天,我們都沒有要他們查15天啊!

  115. 江委員啟臣

    所以24日以前會成案?

  116. 陳主任委員英鈐

    我們是希望他成案,現在就是送給戶政機關查對中。

  117. 江委員啟臣

    幾點結果會出來?

  118. 陳主任委員英鈐

    我們是跟戶政機關要求明天中午12點之前。

  119. 江委員啟臣

    主委,我覺得你不是很積極要促成,答案就是這樣子啊!大家都在看你的態度,就是公投案能不能讓人民展現公投權益,你的態度很關鍵喔!

  120. 陳主任委員英鈐

    報告委員,史上成立9案是第一次,明天這個案子如果成案,那就10案了,而且是在短短時間內,中華民國史上,沒有這麼快成立這麼多案的。

  121. 江委員啟臣

    所以很了不起?

  122. 陳主任委員英鈐

    沒有!我只是在執行公投法,執行立法委員立的法律,我們絕對沒有拖延,我們是站在積極促成的立場上。

  123. 江委員啟臣

    好,謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出江啟臣本人的發言。這段發言沒有對應的影片。