柯建銘於司法及法制委員會會議

1. 柯委員建銘

   主席、各位列席官員、各位同仁。我們今天討論「監察委員對司法判決案件啟動調查之適法性」的問題，從這個題目看來，我瞭解這是刻意安排的，不外乎就是國民黨黨團交付召委要排審此案。

2. 主席

   你猜錯了。

3. 柯委員建銘

   每個人解讀不一樣，我們對立法院裡的任何排案都沒有意見。針對今天這個題目，我倒是比較從另一個角度來看，我不談個案，事實上，憲法對於監察委員的職權規定得很清楚，在第95條、第96條、第97條及第99條，司法體系都沒有任何疑義。剛剛聽到國民黨委員的質詢，可以看出來排這個案子應該是針對陳師孟監委而來的。

4. 許智傑委員剛剛談到陶百川，我從幾個面向來談今天的監察院有什麼問題，從此角度來看待，我認為比較宏觀。監察院在1931年2月成立，民國37年來到臺灣時開始了第一屆。監察史刊載到今天這一屆，我們可以看到談起監察院，很多人都會談到陶百川，因為他當年要彈劾時任的央行總裁以及行政院長俞鴻鈞，陶百川前期都有進行這些事。大家可以看出陶百川的風骨，他為了讓國會全面改選不惜辭任監察委員，逼迫當時的威權政府。他也主張民主化、解嚴等等，最重要是國會全面改選，假如沒有陶百川當時的努力，今天的國會不是現在的樣子，不知何時才能全面改選，所以，監察院最輝煌的時期應該是陶百川時代。

5. 再來最厲害的時期是何時呢？就是王建院長的時代，王院長口不擇言亂講話，把監察院的形象完全破壞無遺。我們再來看看這一屆的監察委員，他們是在103年7月選出的，那一年對於監委同意權之行使，本席與朝野立委花費很多力量，很不容易在民進黨只有40席、國民黨有64席的時代，能夠拉下11席監察委員。坦白講，當年在整個國會同意權行使上是相當經典的一戰，當時民主進步黨當然對監察委員有固定的看法。在這樣情況而產生的監察委員，現在來看監察委員中有馬英九總統提名與蔡英文總統提名的監察委員，在兩個不同政府提名監察委員的交叉時代展開這樣的混和期，現在開始磨合。在這個磨合時期，當然對於現在監察委員第一關的形象是最重要的，換句話說，現在立法委員的形象感覺比較不好，整個立法院的形象也不好。我認為至少監察院應該努力變更自我基礎形象，這比較重要。

6. 從這個地方我們再回來看幾件事，當然我們也有正面的看待，今年（107年）10月5日中午在來來飯店，促轉會公布威嚴時期司法不公有罪判決撤銷名單，這是歷史性的時刻，共一千兩百多案被判決，促轉會依照促轉條例做有罪判決撤銷，這是非常重要的時刻！同時我在現場看到張博雅院長上台，她手上拿的兩本書是監察委員楊美鈴及高鳳仙針對鹿窟事件所做的調查報告，這兩本書還是監察委員自行調查後自己出錢印製的，所以數量有限，一本600頁、一本300頁，我當場跟張院長說，是否有機會讓我目睹這兩本書。我講這件事的意思是，對於監察院做對的事情，我們應該予以肯定，也就是監察委員在轉型正義上的努力。現在我們都在談轉型正義，監察委員在轉型正義上的努力，我記得在張天欽事件時，國民黨繼續消費促轉會，甚至於昨日不讓促轉會代理主委楊翠上台備詢，這些都是過度的政治操作。社會應該要正面看待一些事件，因此對於楊美鈴監委及高鳳仙監委這樣努力做出的兩本調查報告，是歷史重要文獻。

7. 接下來是促轉會要儘快將有罪判決案件撤銷，這一點我給予肯定。也就是在新舊監委交叉的時期，即有馬英九總統提名、也有蔡英文總統提名監察委員的監察院，我們現在看到有一些變化！但在這個變化時期，坦白說，大家及外界用不一樣的眼光看待陳師孟監委，可是大家要瞭解陳師孟監委是怎麼來的？他的祖父─陳布雷是以前老蔣的文膽，後來因為實行金圓券幣制、大陸撤退，自行飲彈自盡，不來台灣。對於這種風骨，陳師孟監委對於這種國家動盪、正義以及生民塗炭，不是他個人親身體驗，而是時代悲劇，這些大家都非常清楚。在一般人來看，他是位非典型監察委員；但以我的角度看待，他是今之古人，是另類的陶百川，他敢於揭發一些事情、敢於面對過去不正義的事情，本於職責所做的言論發表，事實上仔細看他的談話，存有很多啟發性的言論。所以本席今天在這裡對國民黨對陳師孟委員一直有一些意見看法，其實應該從一些歷史角度、觀點看待，我們這個時代是否需要這樣的監察委員？假如監察委員全都往一邊傾倒，但今天看到的狀況並非是一邊傾倒。最遺憾是最近的事情，就是監察委員介入政治，關於這一點請秘書長回去跟張院長說明，監察委員應該獨立行使職權，不要介入政治。最近對於不當黨產條例，乃至於年金改革提出釋憲，不論從大法官審理案件法或監察法來看，這些都不是監察委員職責範圍，所以他提出這樣的釋憲當然一定被打槍，事情一定是這樣的，不能用人民請願案的案件就提出釋憲，這在大審法與監察法中都規定的很清楚。

8. 因此在這個時候，我特別來說明，對於現今的監察院，我們一定要很認真的看待，在這個機關還沒被廢除以前，這個機關應如何作為。我還是一句話，監察委員的形象、監察院的形象要自己維護，外界、政治力不要過度介入，我們應該用歷史角度來看待整個監察史以及整個時代的變動，乃至於所有監察委員的表現。當然很多人覺得陳師孟監察委員怎麼這樣講話，其實他的談話存有一定的道理，雖然他是非典型的監察委員，但我認為他是另類的陶百川。這一點我特別要在這個地方跟國民黨說明，我們看待事情時，不要凡事用藍綠鬥爭的角度看待事情，用藍綠鬥爭看待事情時，很多事情都會扭曲。

9. 最後我要談論有關監察法的問題，請問傅秘書長，需要修正監察法嗎？立法院有些版本你們要看，因為接下來我們可能要處理監察法的修正案，即監察法第十三條及其他條文，你們看一下。

10. 主席

    請監察院傅秘書長說明。

11. 傅秘書長孟融

    主席、各位委員。其實我們有啟動研修過程……

12. 柯委員建銘

    彈劾案要不要記名投票的問題。

13. 傅秘書長孟融

    目前已經在進行討論，委員達成共識後，會做出具體的修正條文。

14. 柯委員建銘

    你們委員會的共識就是往前進一點，但不敢大開大闔。

15. 傅秘書長孟融

    因為各委員的意見還是很分歧，所以我們已經在進行研修。

16. 柯委員建銘

    這個不必，我們會尊重監察委員內部討論及意見看法，但是我看起來這些都是保守的。

17. 傅秘書長孟融

    因為這是我們職權行使的法律，所以一定要尊重委員的意見。

18. 柯委員建銘

    這個法律在立法院就可以修，尊重立法院比較重要，立法院修得怎麼樣，你們就會變成怎麼樣。

19. 傅秘書長孟融

    因為監察委員要靠……

20. 柯委員建銘

    立法院說彈劾案要記名投票，就記名了；要公告，你們就要公告。

21. 傅秘書長孟融

    關於記名投票問題，我們研修過了。

22. 柯委員建銘

    接下來對於監察法的修正案，我們會請召委排入議程，我們要一直導正監察院的形象，這是我們的目的。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出柯建銘本人的發言。這段發言沒有對應的影片。