鍾佳濱於財政委員會會議

1. 鍾委員佳濱

   主席、各位列席官員、各位同仁。財政部長所負責的工作就是幫國家及政府找錢，對不對？

2. 主席

   請財政部蘇部長說明。

3. 蘇部長建榮

   主席、各位委員。是。

4. 鍾委員佳濱

   在前瞻基礎建設計畫中的公共建設包含哪些？

5. 蘇部長建榮

   包含幾大項。

6. 鍾委員佳濱

   哪幾大項？有沒有高鐵？有沒有第二條東西向快速道路？

7. 蘇部長建榮

   鐵路、東西向快速道路及水環境。

8. 鍾委員佳濱

   鄭副主委過去任職於金管會，現在任職於國發會，你今天能列席，真是來對了。請問副主委，在前瞻基礎建設計畫中哪些公共建設具有自償性？請舉一、兩個例子做說明。

9. 主席

   請國發會鄭副主任委員說明。

10. 鄭副主任委員貞茂

    主席、各位委員。像高速公路如果有收費的話，就具有自償性。

11. 鍾委員佳濱

    收費高速公路？不過未來具有自償性的建設大概就是軌道建設。請問蘇部長，您籌措公共建設的財源有哪些？

12. 蘇部長建榮

    大概有幾個，一個是一般稅收……

13. 鍾委員佳濱

    也就是公務預算？

14. 蘇部長建榮

    對，公務預算。另一個就是舉債，這也是一種方式。

15. 鍾委員佳濱

    還有呢？

16. 蘇部長建榮

    促參，也就是公私部門合作，把公共建設興築起來，換句話說，有部分財源來自民間。

17. 鍾委員佳濱

    沒錯，我們今天配合得滿好的，我也提供了畫面給部長參考。

18. 蘇部長建榮

    在國有財產部分，可以於適當時機提供土地作為公共建設用。

19. 鍾委員佳濱

    部長主管財政部，您的錢來自於人民，也就是賦稅而來；而錢又放到國庫，幫國庫管帳；此外還有土地資產，即國有財產，一旦政府錢不夠，則可以經由擴張從民間取得。請問蘇部長與鄭副主委是否有開公司的經驗？沒有。一般而言，公司在資金配置上資金來源有哪些？或者說公司可以用何種方式取得資金？我想向民間借貸、向地下錢莊借都有，也可以向銀行貸款，甚至發行公司債，發行股票等等。但這些資金來源的成本都不一樣，且有短中長期的不同需求，所以一般公司是不是得依照長期投資與短期需求的區隔來取得資金？

20. 鄭副主任委員貞茂

    會。

21. 鍾委員佳濱

    我問的不是財經問題，而是一般常識，所以顧主委無須緊張。

22. 鄭副主任委員貞茂

    一般公司如果想向銀行借錢，此時銀行必須先看自有資金夠不夠，還要看負債比。也就是說，如果自有資金夠，負債比不太高的話，在外面借錢會比較容易。

23. 鍾委員佳濱

    換句話說，用途不一樣用的錢也不一樣，對不對？

24. 鄭副主任委員貞茂

    對。

25. 鍾委員佳濱

    如短期快速能回收的，那就用借的；必須長期始得回本的，可能就要增資甚至必須發行公司債，以資金用途來決定資金取得的便利與否及成本高低，對不對？

26. 鄭副主任委員貞茂

    沒錯。

27. 鍾委員佳濱

    長期資金就得拿成本最低的錢，短期資金的話，即使成本高也可以，連地下錢莊的錢都可以借，對不對？不過這只是舉例，並非鼓勵。我知道四大基金非財政部所管，對不對？

28. 蘇部長建榮

    都不是。

29. 鍾委員佳濱

    能否告訴我四大基金的任務是什麼？

30. 蘇部長建榮

    退撫基金是公務人員退休撫卹財源，勞保基金是勞工保險……

31. 鍾委員佳濱

    均屬於長期持有，對不對？

32. 蘇部長建榮

    對，屬於長期基金。

33. 鍾委員佳濱

    不僅要能避險，還要能保值，最好是能持續增值，沒錯吧？請問這四大基金通常都怎麼使用？買國外的國家債嗎？

34. 蘇部長建榮

    除了投資國內股市以外，也投資國外的……

35. 鍾委員佳濱

    投資其他國家好的投資標的？

36. 蘇部長建榮

    委託專業經理人操作。

37. 鍾委員佳濱

    那麼這些投資標的都獲利穩定？雖然不很高，但很保險，對不對？今天全球退休基金的投資標的除了傳統資產配置外，還包括房地產、基礎建設；但臺灣的退撫基金是否有幫忙其他國家，並投入其他國家的公共建設？譬如購買其他國家為了公共建設而發行的國債，有沒有？有沒有買建設公債？有沒有可能？

38. 蘇部長建榮

    委員的意思是說……

39. 鍾委員佳濱

    臺灣的四大基金是否經由理財操作，買到其他國家的建設基金？

40. 蘇部長建榮

    這個我不曉得。

41. 鍾委員佳濱

    不清楚？

42. 蘇部長建榮

    因為四大基金有自己的操作方式。

43. 鍾委員佳濱

    副主委是否稍有瞭解？畢竟你現在任職於國發會，應該不一樣了。

44. 鄭副主任委員貞茂

    沒有，而且這不是國發會業務。但依我過去的經驗來說，應該有做一點資產配置。

45. 鍾委員佳濱

    有資產配置？好。在2013年胡勝正曾說，公共建設是國家發展經濟，提升人民生活品質的關鍵，縱使財政困窘，政府也應該繼續投資，不能只考慮賣股票籌措財源。所以他在2013年提出應配合年金改革，將四大基金投入公共建設，做有償性的事業投資，讓基金能源源不斷地賺錢。他講到一個很關鍵的數字，根據世界銀行的研究報告，只要提高退休基金的操作績效，只要提升1%，40年的累積可以使退休資產增加四分之一，你們覺得這有沒有可信度？只要好好操作，投資報酬率只要增加1%，經過40年的累積，那麼退休資產就可以增加四分之一，合理吧？你們不敢一下子回答，因為得計算嗎？但這是白紙黑字，登載於2013年的工商時報上。

46. 接下來這問題我剛剛問過，那就是以前瞻基礎建設計畫來說，哪些計畫具有自償性？而這些具有自償性的案件是否有民間參與？我等著看國發會與財政部思考，如果前瞻基礎建設具有長期投資效益，有穩定的自償性，就不該用短期稅收，以公務預算來支應！而是應該以四大基金支應，畢竟四大基金需要一個長期穩定的投資報酬率回收。像高速公路有收費，如果以退撫基金投資高速公路，就可以持續得到自償性回饋，不但穩定，又不會貶值！請問副主委覺得如何？

47. 鄭副主任委員貞茂

    原則上我同意委員的看法，但就執行面而言，目前所面臨的問題是，要四大基金投資公共建設，就必須能將投資成效反映在財務報表上！

48. 鍾委員佳濱

    沒有錯。

49. 鄭副主任委員貞茂

    由於我們的公共建設缺少資產證券化，故無法報價，若退休基金投資軌道建設的話，就無法將投資成效反映在財務報表上，所以執行面的關鍵就是要把資產證券化做出來。

50. 鍾委員佳濱

    我知道其他國家的退撫基金也會投資其他國家，買其他國家好的公司債，這就具有可估算的資產價值，又有穩定的投資報酬率。請問台灣具有自償性的公共建設，像軌道、前瞻基礎建設計畫中的建設，有沒有辦法成為外國退休基金的投資標的？有沒有辦法做到讓別人來投資我們？有沒有可能？

51. 鄭副主任委員貞茂

    這當然是有可能。

52. 鍾委員佳濱

    需要什麼樣的作法？

53. 鄭副主任委員貞茂

    還是回到剛才的關鍵，就是要有好的標的物，要像顧主委所講的，資產證券化條例要能通過，整個過程才會比較合理、平順。

54. 鍾委員佳濱

    是，謝謝副主委。

55. 台灣的退撫基金會去投資其他國家優良的投資標的，台灣具有自償性的基礎建設也可以成為其他國家退休基金好的投資標的，但是政府要做好剛剛你所說的這些規劃。財政部蘇部長，今天我們去張羅錢，直接拿人民的稅金是最辛苦的，跟下一代借錢也要還，讓其他國家來投資我們也很好。財政部之下是哪一個部門負責研究來自國家短期賦稅、舉債以外的財源開發項目？促參司嗎？

56. 蘇部長建榮

    假如是民間參與的部分是促參司。

57. 鍾委員佳濱

    那是民間參與，對不對？

58. 蘇部長建榮

    對，跟委員報告，在前瞻基礎建設計畫中，事實上促參司已經跟各地方政府做過檢討，大概有六、七十案都可以。

59. 鍾委員佳濱

    因為時間關係，我所知道的比較消極，大部分都是停車場，地方政府的層級只能處理到停車場這種短期自償性標的。剛剛副主委所說的部分，未來國發會和財政部要好好的合作，不要讓財政部為了國家的長遠建設籌錢，只能從人民稅金、舉債找財源，還要能從其他包括促參以外的民間資金，以及讓本國、國外的退休基金來投資我們長期具有自償性的投資標的，你要不要來做？第一、盤點前瞻基礎建設當中具有自償性的計畫；第二、參考其他分析他國退撫基金投入的公共性作法，作為四大基金進場的參考。可以嗎？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出鍾佳濱本人的發言。這段發言沒有對應的影片。