呂玉玲於外交及國防委員會會議

1. 呂委員玉玲

   主席、各位列席官員、各位同仁。副部長，今天要針對上個年度審查的國防預算有關眷改、營舍及設施改建基金之執行情形來質詢，今年也編列了一些基金，本席在這方面特別都有點出來你們的施工進度都太過於緩慢，尤其是明明招標跟發包、開工都還沒有執行，時間卻僅剩1年。你看我準備的資料就知道，不可能在1年就如期完工，可是陸軍司令部有一個JQ專案，特別是新建2,000噸半地下化彈藥庫4棟，工期是103年到107年。去年我們審查預算的時候還沒有招標、發包，今年到現在已經10月了，你們發包了嗎？

2. 主席

   請國防部沈副部長說明。

3. 沈副部長一鳴

   主席、各位委員。細部的情形，我是不是請陸軍來做個說明？

4. 呂委員玉玲

   好。

5. 主席

   請國防部陸軍司令部楊參謀長說明。

6. 楊參謀長海明

   主席、各位委員。有關我們在大肚山的這一個彈庫，也就是委員所提JQ專案的部分，之前是因為在環評在104年5月完成……

7. 呂委員玉玲

   可是它都是國防部的土地，不需要做環評啊！

8. 楊參謀長海明

   是，按照規定，中科管理局……

9. 呂委員玉玲

   你針對我的問題回答，107年可不可以招標、發包？

10. 楊參謀長海明

    目前已經發包了，工進是正常的。

11. 呂委員玉玲

    最近才發包，所以工期延到108年，是不是？

12. 楊參謀長海明

    預定到109年9月。

13. 呂委員玉玲

    又要再延1年了？

14. 楊參謀長海明

    完工的時間是這樣。

15. 呂委員玉玲

    9月才完工，所以工期需要2年？

16. 楊參謀長海明

    目前來講大概是2年4個月的時間。

17. 呂委員玉玲

    之所以特別提出來，就是因為你們對於很多工程都是很緩慢在執行，到底原因出在哪裡，你可以明確跟我們講嗎？你剛剛說到環評，國防部的土地不用環評啊！真正的原因呢？

18. 楊參謀長海明

    我們相關的執行部分，確實是因為環評的關係，所以在104年5月……

19. 呂委員玉玲

    你確定？

20. 楊參謀長海明

    是……

21. 呂委員玉玲

    可是我們問國防部的時候，你們回答說國防部的土地不需要環評，因此以後這就不是理由了，是不是？你們的報告資料是寫國防部的土地不需要環評，今天你告訴我工程的延宕執行是因為要環評，那不是打臉自己嗎？

22. 所以請你們謹慎處理。

23. 接下來，針對老舊營舍的整建計畫，我也做了資料出來，有4個計畫，這4個計畫的工期是105年到109年，確定今年要發包，請問這4個計畫的工程今年發包了沒有？包括二重溪、保力和繼光營區等整建工程，今年發包了嗎？現在已經10月了。

24. 主席

    請國防部軍備局工營處張處長說明。

25. 張處長大偉

    主席、各位委員。還沒有，現在還在設計中。

26. 呂委員玉玲

    那表示說會延到108年才發包嘍？

27. 張處長大偉

    我們的預計是，看可不可以搶在年底前，因為現在在細部設計中。

28. 呂委員玉玲

    完成的時間呢？

29. 張處長大偉

    是109年。

30. 呂委員玉玲

    能如期如質完成嗎？

31. 張處長大偉

    目前來看可以如期如質完成。

32. 呂委員玉玲

    好，你在這邊做保證，我也希望能夠如期如質完成。今天我之所以點出來是基於關心，營舍改建的目的是要給國軍好的生活品質安全，不只是安全的問題，還能夠凝聚士氣，你們不能因為趕工而沒有注重到品質，好不好？

33. 張處長大偉

    是。

34. 呂委員玉玲

    要如期如質完工。

35. 再來我要問一下副部長，上個禮拜五國防部出面證實促轉會已經將公文給你們了，要求清查威權的象徵。這個公文裡面有沒有特別提到威權象徵及範圍的定義是什麼？

36. 沈副部長一鳴

    我們目前收到促轉會的公文，他們只是針對蔣公跟經國先生的銅像做一個統計，目前……

37. 呂委員玉玲

    這個公文什麼時候收到的？

38. 沈副部長一鳴

    7月19日收到的。

39. 呂委員玉玲

    黃主委大概是在9月請辭，促轉會現在沒有主委，也沒有副主委，甚至於主秘也都沒有了，現在派的是一個代理主委。依據促轉條例，行政院提名之後要經過立法院同意，而現在都沒有補提名作業，這表示這個工作的執行是有問題的，你們有沒有特別去促轉會針對這個事情做一個釐清？

40. 沈副部長一鳴

    因為那個公文過來只是要我們做個調查，沒有後續的動作，所以我們只是就部內做了一個清查。

41. 呂委員玉玲

    你只做清查，沒有去執行嗎？

42. 沈副部長一鳴

    目前沒有。

43. 呂委員玉玲

    就威權的象徵，你只調查、沒有執行，那你有回報嗎？

44. 沈副部長一鳴

    有回報了。

45. 主席

    請國防部政戰局聞局長說明。

46. 聞局長振國

    主席、各位委員。因為這個命令是送到國防部這邊來，我們收到的話有負責調查相關的部分，像蔣公銅像或者其他具威權象徵的一些相關資料。

47. 呂委員玉玲

    你只是回報，回報什麼？

48. 聞局長振國

    我們只是回報數量大概有多少。

49. 呂委員玉玲

    所以我要在這邊講，你們自己也提到了就是跟中正這個部分有關的嘛！這樣的目標非常大，也非常廣泛，在軍中，舉凡校歌或是校訓、軍歌都有。很多現役及退役軍人都來跟我說不要改，在我們委員會裡面委員質詢的時候嚴德發部長也說不需要改，甚至之前的李翔宙主委也說不要改，為什麼說不要改？這代表著我們國軍的一種精神象徵。

50. 沈副部長一鳴

    是的。

51. 呂委員玉玲

    軍中有很多地方，不管是國防大學的中正堂、國防部本部的中正堂，還是金防部的擎天廳，都有蔣中正名字的落款。你們如果這樣子改的話，國軍特別的精神象徵就找不到了、要重新找。

52. 沈副部長一鳴

    謝謝委員的指導，我們目前就是……

53. 呂委員玉玲

    請問副部長，你們認為要改嗎？

54. 沈副部長一鳴

    目前我們……

55. 呂委員玉玲

    包括現在的同仁，雖然我講的大家都認同，但是不敢講。部長認為也不應該改嘛？

56. 沈副部長一鳴

    目前我們還是尊重歷史，原則上我們對這個政策……

57. 呂委員玉玲

    所以你認為不應該改嗎？

58. 沈副部長一鳴

    是的。

59. 呂委員玉玲

    我希望你們要挺直腰桿，不要像嚴部長一樣，在委員會說不要改，但是到了院會，站在賴清德院長旁邊的時候就說尊重長官的決定，好不好？

60. 沈副部長一鳴

    是。

61. 呂委員玉玲

    你們要知道中華民國的國軍……

62. 主席

    時間到了，私底下你們再跟委員說明一下。

63. 呂委員玉玲

    蔣中正是黃埔軍校創校的校長，黃埔軍就是日後中華民國的陸軍，所以我認為我們陸軍的精神還是要存在的，好不好？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出呂玉玲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。