李彥秀於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 李委員彥秀

   主席、各位列席官員、各位同仁。我首先想請教有關日本福島食品開放的問題，上星期日本外務大臣河野針對我們公投的最後結果，認為我們無法加入CPTPP，甚至說要向WTO提出告訴。對於日本這樣的回覆，經濟部後續有什麼樣的做法和因應的態度？日本已經丟出訊息，你們有沒有做什麼準備？

2. 主席

   請經濟部商業司李科長說明。

3. 李科長勇毅

   主席、各位委員。我今天的身分是代表商業司，而這個權責是在國際貿易局，我沒有辦法替他們回答。

4. 李委員彥秀

   你完全沒有資訊，是不是？

5. 李科長勇毅

   我沒有資訊。

6. 李委員彥秀

   你完全沒有資訊喔！

7. 李科長勇毅

   對，我今天來是針對跨國網購行為所衍生之我國食品安全等相關問題。

8. 李委員彥秀

   部長了不了解經濟部後續要怎麼因應？政府對公投的結果必須遵守嘛！

9. 主席

   請衛福部陳部長說明。

10. 陳部長時中

    主席、各位委員。這要分兩段，公投結果出來，對地區管制，兩年內不再開放，這已經確定。第二個是跟日本的貿易關係當然也很重要，……

11. 李委員彥秀

    按照河野的說法，他要到WTO提出貿易上的告訴，我們要如何因應，你有沒有進一步的了解？

12. 陳部長時中

    他要告是他的權利，他現在是這樣講，經濟部和國貿相關單位一定會積極準備。如果要付出代價，我們只好承擔，但還是要持續修補關係。

13. 李委員彥秀

    我們和日本長期的關係，不管是民間的友善交流還是兩國之間在很多議題的合作，從來沒有間斷過，政府和國人對此應該都非常有信心。過去我們討論藥品專利連結時說要配合CPTPP，很多委員也提到科學根據，我知道衛福部思考要不要開放福島食品時，經濟部希望能朝向科學根據去做研究，對不對？

14. 陳部長時中

    對。

15. 李委員彥秀

    跨部會有這樣的想法。

16. 陳部長時中

    當然，食安要以科學證據……

17. 李委員彥秀

    連日本外務大臣都有這樣的說法，可見他們一定有給我們壓力，部長同不同意？

18. 陳部長時中

    當然。

19. 李委員彥秀

    可是食安是國人非常重要的價值選擇，能不能跟國際貿易組織混為一談？現在我不是就行政院的角色或蔡總統的角色來問你，你個人認為應不應該混為一談？

20. 陳部長時中

    以衛福部的角色來看，唯一就是安全。

21. 李委員彥秀

    是，我同意這樣的說法，我也支持你這樣的說法。我們能不能加入CPTPP其實受到很多國際上不同的因素所影響，還有國內法規有沒有做好準備，以及各國角力因素在裡面。日方拿食安和加入CPTPP這兩件事要我們二擇一，在我看來，這是恃強欺弱的霸凌手法。

22. 陳部長時中

    他只是發表心裡的觀感。

23. 李委員彥秀

    這或許是他個人的意見，但我要強調的是，這已傷害我國和日方的感情、和日方長期的友好。不要忘記，我們和日本還有這麼多的貿易逆差，所以我覺得這是兩件完全不同的事情。我並不反對科學根據，但是這次河野提到必須依據科學根據確立國際間的原則，他長長的一段話其實就是說我們現在的管制違反了SPS的規定，對不對？

24. 陳部長時中

    這要到WTO去判定。

25. 李委員彥秀

    他的說法是這樣的，今天經濟部國際貿易相關部門不在，所以我要提醒經濟部，後續對這件事要做預防和準備。去年差不多此時，我和蔣萬安委員提出一個臨時提案，我們認為如果未來考慮要開放，在開放之前應該成立對等的平台，針對水產品和海水作平等的採樣。到目前為止，日方提供給我們的數據，我們只能被迫接受，沒辦法像大陸和韓國一樣，兩個對等的組織……

26. 陳部長時中

    去年決議之後，我們有派人到日本取樣回來檢查。

27. 李委員彥秀

    那是在決議之後，之前都是日方提供數據給我們。

28. 陳部長時中

    對。

29. 李委員彥秀

    我只是要提醒經濟部，日方提到我們違反SPS相關規定，但是在我們要不要開放之前，他們有沒有讓我們像其他國家一樣建立對等的平台，大家來討論要如何開放、如何取樣？過去完全沒有，在我們做成這個決議之前並沒有。

30. 最後，這次賽諾菲和國光疫苗發生變色以及出現白色懸浮物的事件，目前疫苗還短缺75萬劑，去年放行了705萬劑，現在還短缺50萬到70多萬劑。我知道目前有一些三價的缺口存在，原來四價的缺口包括賽諾菲都已經和民間自費的簽好了，請問民間的到底夠不夠？

31. 陳部長時中

    就我所知，民間這部分，賽諾菲也會收回一點到公費這邊來。

32. 李委員彥秀

    所以民間不夠，你們這邊也不夠，這是第一個問題。第二個問題，現在系統性的問題到底解決了沒有？我知道你們有到賽諾菲去查廠，因為距離的關係，後續一些系統性的原因到底找到了沒有？找到之後，由於距離很遠，你們有沒有辦法再飛回去看他們確實改善了沒有？你了解我的意思嗎？你們可能已經找到原因，但是對於系統性的原因，他們後面有沒有改善，你們不得而知。你們有沒有辦法飛回去，第二次、第三次看他們改善了沒有？這是第二個問題。

33. 第三個問題，現在賽諾菲有補給我們四價疫苗，由於疫苗還是不夠，所以有些人打到三價，有些人打到四價。我今天接到民眾的電話說，他非常想打四價，為什麼只打到三價？請問你們有沒有優先順序，誰可以打三價？誰可以打四價？你們有沒有什麼程序來處理？

34. 陳部長時中

    我們有一些調配，不過以今年的情況，三價和四價一樣好，大家不用擔心。

35. 李委員彥秀

    這是部長的說法，但是國人總是想說四價多一層保障。

36. 陳部長時中

    現在的案例出來，大概都是這樣子。

37. 李委員彥秀

    我已經接到很多陳情的電話，對這件事你們應該要有更清楚的說法。四價總是多一層疫苗，不然民眾幹嘛自費多付好幾百元在外面打四價。我覺得應該要有更清楚的規則，老老小小都是高危險群，他們是不是可以打四價？我不去制定原則，這由你們的專業來制定，但是前幾天我跟著召委出去考察後倒是有一些看法，因為這次發生問題的因素，讓我們想到未來在採購合約裡面能否有變更條款，目的不是要賽諾菲罰款，而是發生事情時我們有足夠調配的量去因應產生的狀況，所以我認為應該思考未來的合約要有變更條款。我不知道未來是否會有諸如此類的狀況，但是對政府來說，我希望如果國人想打疫苗，可以讓每一個人都打得到，政府應該要有足夠的調配能力以因應這次的狀況，不讓狀況再次發生，這是我今天質詢的重點。或許現在你沒有時間答復本席，則請你以書面回復；如果你願意說明我也非常高興，你的答案大家都知道。

38. 陳部長時中

    目前我們只能把資訊做得透明，把平台建立得完整，這是現在只能做的部分，當然，我們會積極注意世界各地可能可以再提供的疫苗，但現在沒有辦法生出來。

39. 李委員彥秀

    未來如果發生諸如此類的事情，對於疫苗的調配，你應該要有更多的彈性去處理，我們的目的除了罰款之外，還要有更多的彈性可以去找別家廠商提供疫苗，就不會被合約綁死。

40. 陳部長時中

    這是我們疫苗的困難，生產疫苗要8個月。

41. 李委員彥秀

    這是合約的問題。

42. 陳部長時中

    不是，疫苗的生產期要8個月。

43. 李委員彥秀

    這是你跟廠商的合約問題，因為你有第一標、第二標及第三標。

44. 陳部長時中

    唯一的困難是生產的時間。

45. 李委員彥秀

    你可能要在合約上做一些變更條款，這是我考察後給你的建議。總而言之，罰款是政府和廠商之間的問題，而讓每一個人都有機會打疫苗則是政府的責任，如何去做合約上的調配及修正，是你要思考的問題。謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出李彥秀本人的發言。這段發言沒有對應的影片。