徐志榮於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 徐委員志榮

   主席、各位列席官員、各位同仁。部長，今天是12月19日，也可以說2018年已經快年終了，大家現在來回顧一下今年有出現哪一些比較大的食安問題，比如戴奧辛蛋、液蛋，還有……

2. 主席

   請衛福部陳部長說明。

3. 陳部長時中

   主席、各位委員。大閘蟹，還有亞培、蘋果西打、近來的DHA。

4. 徐委員志榮

   既然是年終，我們好像有一個檢討會，昨天有在台大舉辦107年食品安全管理檢討會議，剛才部長講的那些案例是否都有拿出來討論？我覺得這也不算是教訓，而是一種經驗，我們儘量避免再次發生才有意義，所以有無檢討以後要怎樣做？

5. 我覺得關係重大，比如大閘蟹，我不知道大家感覺如何，苗栗縣可說是養殖大閘蟹的大縣，但最近這幾個月，不管餐廳或自家裡很少看到吃大閘蟹，當然不是國內養殖的問題，而是進口的打壞了國內的部分，所以以後有關國外進口的大閘蟹要怎樣管理？有一些不肖商人，我知道也罰得很重，但是早上也有委員提到部裡要他們自主管理，但因為僥倖心理認為沒有發現就算了，有發現只是要它下架而已，類似這樣的狀況是不是可以適度加重罰責，以增嚇阻作用？簡單請教部長，剛才講到發生毒蛋、液蛋、大閘蟹、亞培安素還有蘋果西打等事件，我們有得到什麼經驗，以後可以避免類似事情發生？

6. 陳部長時中

   主要是這裡面有一種僥倖心理，像有一些逾期品或是改標及液蛋等等，大家都覺得丟掉或銷毀很可惜，想要去運用，所以這是一種僥倖心理外加對食安的基本概念了解不完全。除了重罰之外，對於業者的教育訓練也是非常重要，因為有很多不是故意要致人於死，而是覺得這個東西不是真正對健康有危害，但丟掉很可惜，所以這樣的心態我們必須要掌握，並用教育訓練讓他對食安的基本概念更完整，這是一項。

7. 第二，我們訂定很多裁罰標準，從很低到很高，比如三萬元到二億元，所以大家還是會認為初犯或誤犯能夠得到比較低的裁罰，這種躲避的預期心理也很多。因此我們應該把裁罰基準定清楚，從輕的到嚴重的部分各有不同處罰，以及累犯也有不同，讓他很清楚知道會得到怎樣的懲罰。

8. 第三，我們自己在執行面上是否根據每一次所發生的事情不斷精進、檢討以及在查察技巧上會不會有道高一尺、魔高一丈的情況？至於主管單位倒是要注意是否有包庇的情況，甚至在哪些情況裡也是道高一尺、魔高一丈，但有些情況重複發生或明知可注意而沒有注意，可能就是有包庇的情形，主管單位如果都有注意到各方面的角度，未來食安事件的狀況應該能夠比較好。

9. 徐委員志榮

   請教部長，我們有沒有參考比如歐洲、日本、美國有關處罰的部分，當然每個國家的物價指數等條件都不一樣，我們有沒有去參考其他國家處罰的標準？我是擔心我們是否罰得太輕？

10. 陳部長時中

    我們當然有參考國際標準，很多法規的調和及相關部分，在食藥署裡都有專責人員執行，但整體來看，有關處罰輕重，台灣不算輕，整體在查核方面，其實日本在施行上的很多作為也值得我們學習，歐美國家及日本其實很大的部分是因為人民在食安上的自覺，不管是廠商也好、人民也好，對於食品安全的定義及其了解是比台灣民眾相關的了解還要深刻。

11. 徐委員志榮

    我個人感覺，我們講的食安五環，我認為源頭管理很重要，大家也有舉例過，就像一串粽子，源頭管理好的話，也不會事情一發生，下層就有很多點要去檢驗、抽查，所以源頭管理是很重要的。另外，在食品安全方面，對於食品添加物的管理，我個人也覺得滿重要的，雖然國際食品標準委員會也有訂了一些標準，但可能考慮到為了賣相好，或是可以加長保存期限等等的原因。

12. 還有一個觀念是，我們也要考慮國人的飲食習慣。譬如國際食品標準委員會可能也有訂了一些瘦肉精的標準等等，但我們訂得比他們更嚴格，我們還要「零檢出」。因為每個國家的飲食習慣不太一樣，國人可能也比較喜歡吃內臟等，所以這幾點都還不錯。我也有詢問過磷酸鹽的部分，好像在檢討過後，有往下調。所以食品添加物的關係也滿大的，平時都要持續檢討，真的有需要調降就要適度調降。

13. 我也有一個想法，譬如洋菇，超市賣的都白白的，但是到洋菇場看到的顏色就沒有那麼白。為什麼大家一定要吃白的？看起來白白的也不見得特別好啊！又不是女孩子希望自己皮膚白一點，其實自然就是美啊！洋菇本來的顏色就是有點黃黃的，那又會怎樣呢？是不是我們也應該教育消費者，天然、自然的食品不是就很好了嗎？

14. 陳部長時中

    委員剛剛講的這一點真的非常重要，這就是我一開始講的，人民及相關食品廠商對食安的認知不足，所以就為了賣相好看，做了很多加工。其實賣相好看的背後，可能就有添加了一些物質。

15. 徐委員志榮

    對。

16. 陳部長時中

    當然有些是不要緊，有些也去除得很乾淨，但事實上是在沒有必要的情況下吃下去的。

17. 徐委員志榮

    是啊！以麵包為例，它的添加物是過氧化苯甲醯，另一種偶氮二甲醯胺聽說是國內比較少用的。麵包幾乎是天天早餐會吃到的東西，據電視新聞報導，常吃麵包對肝功能不太好的人而言，這種添加物也是有害身體的。我了解了一下為什麼加那些，好像也是因為麵粉本身有胡蘿蔔素，會有點微黃，添加那個可以讓它變白。麵粉白不白又怎麼樣？所以，是不是我們國人普遍的觀念也要改一下？如果不需要那些添加物，讓我們吃得很健康，大家何樂而不為？可能加那些添加物後，還會提高成本呢！

18. 陳部長時中

    對，所以第一，賣相好看沒有用，營養、安全才是重要，也呼籲國人對賣相的概念要改。第二，食物一定要是多樣化，不管是為了營養、安全或健康，多樣化都是比較好的。

19. 徐委員志榮

    部裡在年終能確實檢討，希望明年就沒有食安的問題發生，我們共同努力、共同期待，好嗎？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出徐志榮本人的發言。這段發言沒有對應的影片。