從這段發言整理出的主張
這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?認為日本五縣食品禁止進口已變成貿易壁壘,成為台灣加入CPTPP的障礙。「因為全世界的國家,包括美國在內都開放,只剩我們了,所以它變成一個貿易壁壘,變成我們加入CPTPP的障礙。」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?主張若日本外務大臣所稱因臺灣公投反對日本五縣食品解禁而阻止臺灣加入CPTPP,確為日方決策,政府就應在接受公投結果的前提下,對此做出調整與因應。「如果這是日方的決策,我們就要面對這個決策做出一些調整跟因應吧?」是否應開放日本福島周邊五縣食品進口?應有哪些條件與檢驗?認為關於日本五縣食品的公投結果就是要接受,不論其內容與理由為何。「因為公投結果我們就是要接受,不管這個公投的內容、理由如何云云,那都已經過去了,公投結果就是這樣!」發言紀錄
- 王委員定宇
主席、各位列席官員、各位同仁。今天我們是審查外交部明年度的總預算,其實過去40年來,台灣的外交局勢可以說是沒有一天好過的,所以我要先請教部長有關我們在歐洲唯一的邦交國─梵蒂岡的問題。
根據資料顯示,9月22日中華人民共和國跟教廷國就主教任命問題達成臨時性協議,教廷承認中共任命的7名主教的神職合法性,當時香港的榮休主教陳日君還說這是一個重大的背叛!11月24日陳日君說他不能跟教宗鬥爭,所以決定宣布「隱居噤聲」;接下來12月12日中國閩東教區也有了重大改變,原本這個地方大概有9萬名天主教徒,其中8萬名跟著所謂的地下主教,而地下主教郭希錦反倒是教宗任命的,結果當天教廷國請他讓位給原本不被教廷國承認的中共愛國主教、官方主教詹思祿,也就是讓原本8萬名天主教徒追隨的地下天主教會宣布解散,併入中共的愛國教會裡面。當然,陳日君是教廷國的另外一種聲音,現在他決定不跟教宗鬥爭且宣布噤聲,並不代表教廷國反對這種作法的聲音,因為教廷國跟其他各國不一樣,他是一個神權來自上帝賦予的概念,所以這件事讓我們警覺的是,在主教的任命上,既然教廷國對中共做了重大讓步,那麼他的下一步會是什麼?教廷國宣布這是屬於慕教事務而非政治事務,可是教廷國就是一個神權國家,他的慕教事務就是政治事務啊!部長,教廷國對我們來說,具有重要的象徵意義,因為我們和他的邦交已有幾十年了,請問目前的邦交狀況如何?我們又有何預防措施?
- 主席
請外交部吳部長說明。
- 吳部長釗燮
主席、各位委員。我們跟教廷的邦交關係,短期間看起來是沒有問題……
- 王委員定宇
你所謂的短期間……
- 吳部長釗燮
就是在這個交易的兩年之間,看起來是不會有問題,因為教廷跟中國簽署的暫時性協議……
- 王委員定宇
所以在這個暫時性協議的狀態下……
- 吳部長釗燮
應該是沒有問題;但是就教廷跟中國之間後續的協商,我們都非常密切的關注,同時我們也跟友好國家、理念相近國家共同來看待中國國內所發生的這些事情……
- 王委員定宇
部長,教廷國對中國做這些重要讓步,有沒有先知會我方?
- 吳部長釗燮
沒有。
- 王委員定宇
所以我方事前不知道?
- 吳部長釗燮
因為教廷認為這是他們的內部事務,所以我們沒有被事先知會;但是我們對於所有的變化,都在密切關注,如果委員去看我們的推特內容,就會了解我們不止是關注,而且還發出我們的聲音。
- 王委員定宇
當然,我看到你們在公開部分做了很多努力,但你們現在是把教廷跟台灣的關係列在穩定區域?還是需要加強的警示區域?
- 吳部長釗燮
當然是有一些必須去小心面對的狀況,但我們跟教廷之間的往來及溝通,目前都沒有問題。
- 王委員定宇
我們跟教廷國之間,有沒有可能做一些重大的互訪?像我們副總統才去過教廷國嘛!如果教宗能來台,那當然最好啦!在這個當下,我們看到的情形是變成習近平在叫牌,習近平會讓步多大呢?如果他把暫時性協議一下子過渡到正式協議時,我們可能會措手不及。也就是說,有些是我方可以努力的,包括跟教廷之間的互動、重要官員的互訪等,還有就是教廷內部若有其他聲音,對於這種聲音要如何經營之類的,我們現在有沒有做這方面的努力?
- 吳部長釗燮
有關教廷的邦交關係如何經營以及中梵協議的後續要如何處理,針對這部分,我們有一個跨部門小組在做討論。
- 王委員定宇
多久檢討一次?
- 吳部長釗燮
上次檢討時間是在上個月。
- 王委員定宇
我認為要密切關注這件事……
- 吳部長釗燮
是,我們會的。
- 王委員定宇
因為我們和教廷國的邦交兼具實質意義及象徵意義,這也是外交部歐洲司最重要的工作啦!
- 吳部長釗燮
對,沒有錯。
- 王委員定宇
所以整個牌局不能只讓一方去決定,然後我們就慢慢等,這樣的外交工作是不行的……
- 吳部長釗燮
對,沒有錯。
- 王委員定宇
我們要繼續關心這件事,必要時包括推動元首訪問去確認一些態度,我覺得都是應該做的,畢竟國防及外交是總統的專權。
另外,烏拉圭不是我們的邦交國,而是我們的免簽國,但烏拉圭在中共海關總署署長倪岳峰訪問之後,僅僅用了一個「技術上有問題」就暫停了對台免簽,可是在暫停的那段時間,我們入出境烏拉圭並無任何異狀,也就是那個系統、硬體跟技術,看起來沒有什麼大問題,所以這很明顯的叫做政治問題,不是技術問題。請問外交部怎麼看待烏拉圭這件事?是雙方保持默契,表面上說是技術問題,等技術解決就會恢復?還是目前因為政治的阻撓,這個免簽會暫時擱置在那裡?
- 吳部長釗燮
這件事經我們內部討論,當然是不能排除中國介入的可能性。
- 王委員定宇
他們在進行雙方會談,所以看起來是啦!那我們有沒有從烏拉圭方面了解,這個免簽的技術性問題,什麼時候可以解決?
- 吳部長釗燮
我們有去詢問,但目前還不知道什麼時候能夠解決。
- 王委員定宇
所以對於免簽暫停,我們現在採取的作法就是又開始要簽證?
- 吳部長釗燮
對。
- 王委員定宇
其實這對雙方互訪是很不方便的。目前烏拉圭和中共正在談一些經濟、財務的合作,如果他們是以台灣的免簽來做交換條件,那麼這個模式一旦產生,對我們勢必帶來其他連鎖效應,所以外交部除了循由我們自己的管道外,對於理念相近、友我的國家,有沒有去做相關努力?
- 吳部長釗燮
舉凡涉及外交上的挫折或是中國在外交上打壓台灣的部分,我們都跟理念相近國家保持非常密切的連繫,而且理念相近國家對我們的處境也都非常同情,在可能的範圍之內,他們都會支持我們。
- 王委員定宇
我來這裡進行詢答之前,剛好卜睿哲和葛來儀到我辦公室,他們問了很多問題,其中有個問題我也想要請教部長,那就是他們說:「你們外交這麼困難,邦交國斷交了好幾個,你們在外交上遇到這麼多打壓,你怎麼形容你們的感受?」部長,我知道外交部同仁很努力,外交從來不是一件輕鬆的事情,有時你們盡了一切努力,但在國際社會的秩序安排下,不是一個方面可以單一決定的。你怎麼形容你們的感受?
- 吳部長釗燮
謝謝委員垂詢……
- 王委員定宇
你會用「powerless」形容嗎?
- 吳部長釗燮
不會,我們的態度就是事在人為,因為這種打壓從來沒有停止過,而且愈來愈嚴重,所以要面對這些打壓,我們當然必須要有抗壓性,也必須要面對所有可能的情形……
- 王委員定宇
抗壓完之後,我們所期待的結果會不一樣吧?所謂「失之東隅,收之桑榆」,當你這邊很難努力出一個結果時,有沒有其他部分可以做為外交上的補償?好比對於邦交國,中共是用大撒幣的方式,但我們不可能跟他比賽這個,所以我們和所謂的主流國家,也許沒有正式邦交關係;和所謂的國際組織,也只能著眼於跟政治議題沒那麼高度相關的部分,像民航之類的,請問在此情形下,我們有沒有其他指標來做為外交進步的一個方向?
- 吳部長釗燮
我分兩點向委員報告:第一,除了機密部分不適合對外說明外,對於中國在國際社會上打壓我們,經過我們努力,結果不僅跟理念相近國家的關係持續不斷提升,甚至在國際空間的問題上,國際社會對我們的支持度也是愈來愈強,這就是我們……
- 王委員定宇
雖然我也看到支持度愈來愈強,但我真的期待外交部要有一些成果啦!當然,那個過程是漫長的,成果可能是某一個會的參加、某一個觀察員的取得、某一個會議的出席,這是很需要的……
- 吳部長釗燮
像我們今年6月成為ICH會員,就是一個非常大的成就,也是靠理念相近國家的支持……
- 王委員定宇
所以我希望……
- 吳部長釗燮
像總統過境美國,也是大家都看到了!
- 王委員定宇
那是拜訪型的過境,幾乎等於拜訪美國……
- 吳部長釗燮
還有,像我們今年參加世界衛生組織大會,有愈來愈多理念相近國家給我們高度支持,這也是一個成就……
- 王委員定宇
部長,我建議你們除了把一些具體成果適時讓國人知道以外,明年台灣關係法將邁入40週年,AIT可能有一些慶祝活動,我們當然也有一些活動,而中共準備利用元旦時紀念「告台灣同胞書」發表40週年,這些都是屬於外交事務,所以請你們要提早因應。當然,我們有些地方真的比較弱勢,但我們比較進步的地方要讓人家知道嘛!現在我只能提醒部長,日本外務大臣河野太郎說因為台灣公投反對日本五縣食品進口解禁,所以將禁止台灣加入由日本主導的CPTPP。他把話講得這麼白,這是一個決策?還是一個評論?我姑且不討論福島周邊五縣市的食品是不是叫核食,我要說的是現在全世界只剩我們禁止進口了,我不覺得別國比我們笨啦!連中共都開放了耶!也就是說,現在全世界只剩台灣,台灣只剩某些政黨,一方面要以核養綠,一方面又把人家的食品說成是核食。我想辯論這個沒有意義啦!因為全世界的國家,包括美國在內都開放,只剩我們了,所以它變成一個貿易壁壘,變成我們加入CPTPP的障礙。須知,CPTPP對台灣的經貿對外有著相當重要的影響,特別是關稅部分,影響層面包括東南亞國協、加拿大等等。因此,河野太郎說的話,到底是日本的決策?還是評論?畢竟他是一個外務大臣。
- 吳部長釗燮
我們還在尋求澄清機會,希望接下來幾天有機會獲得一些澄清。
- 王委員定宇
12月7日到現在,已經有一段時間了!
- 吳部長釗燮
我知道,但尋求澄清需要時間。
- 王委員定宇
如果這是一個決策,日方等於告訴我們,我們這個決定就是一個貿易壁壘,所以「第二輪(tier 2)沒有你們的份!」針對這點,我們要面對,因為公投結果我們就是要接受,不管這個公投的內容、理由如何云云,那都已經過去了,公投結果就是這樣!如果這是日方的決策,我們就要面對這個決策做出一些調整跟因應吧?部長,你們目前掌握日方的說法是什麼?
- 吳部長釗燮
這是他們外長公開的說法,但我們私下也有從其他管道獲知,台灣參與CPTPP應該不會受到影響,所以在這些不同意見之下,我們必須要去尋求澄清……
- 王委員定宇
因為他是外長,所以對於他的說法,我不會當做是一個政府的評論或感受而已……
- 吳部長釗燮
是,我們正在尋求澄清當中。
- 王委員定宇
最後,我要告訴部長,對的事情請加油,像識別系統就是一例。所謂外交、外交,就是要讓外國人知道我們這2,300萬人的存在,並且辨識清楚,因此,你們把網頁改成「Taiwan Formosa」是好事,它也沒有抹滅中華民國,而是讓人家清楚知道這2,300萬人跟北京所代表的12億人是不一樣的!對的事情不見得很簡單,相反的,有時會很辛苦,因為會有很多枝節阻撓,但是對於對的事情,本席要給你們肯定。
- 另外,有關大阪駐日辦事處蘇啟誠處長輕生一事,我們在這裡說那麼多,不如去看看法院的判決,它的內容就會告訴你
「那位游姓學生說的是假的!」即使我們用盡所有力量要去證明他講的是真的,法院認證就是假的!這個假消息不僅帶動攻擊,也帶動很大的壓力,所以我希望法務部能夠思考這樣的裁定如果不合理,就應該走法律途徑,畢竟我們是一個民主法治國家,一切應該循法治程序來走,不管是重新再議或再審,都要遵循法律該走的程序;至於外交部,我要提醒部長,當時的癥結只有兩點,一點是中國巴士有沒有進去機場接駁?答案是沒有;另一點是駐日辦事處的服務態度有沒有不佳?我們的駐外單位是不是要做到旅行社的程度?我想駐外單位當然是做愈多愈好,但是駐外單位有他的責任,而且大阪是不是跟東京同屬一個外交單位?其實也不一樣,很多人把謝長廷扯進來,根本是管轄權沒有分清楚。但不論如何,這個游姓學生是法院經過調查認定的假消息散播來源,只不過法院認為他沒有引起大眾恐懼,所以判決不罰,這並不表示他講的事情是對的!依本席來看,他不是引起大眾恐懼,而是引起大眾對外交部的攻擊,所以站在外交部的立場,尤其有一位如此認真的同仁因而輕生,部長表達要繼續追究,這是對的,一切就循法律途徑解決,該拜訪法務部長就去拜訪,我覺得這是維繫外交人員不要遭到莫名其妙的攻擊,做為一個外交首長非常重要的責任,所以本席鼓勵你,也期待你繼續這樣做!謝謝。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出王定宇本人的發言。這段發言沒有對應的影片。