邱志偉於外交及國防委員會會議

1. 邱委員志偉

   主席、各位列席官員、各位同仁。本席首先要先請教條法司，梁司長你才剛回來對不對？

2. 主席

   請外交部條法司梁司長說明。

3. 梁司長光中

   主席、各位委員。對。

4. 邱委員志偉

   條法司的工作內容你了解嗎？

5. 梁司長光中

   是，了解。

6. 邱委員志偉

   條法司今年有一個計畫，就是要洽請友邦在UNFCCC COP24會議上致函或是直言丈義的助我爭取我與友邦合辦周邊會議，所以今年有哪些友邦幫我們致函或發言的？

7. 梁司長光中

   跟委員報告，整個團已經在COP24會議裡完成任務，明天早上10點鐘環保署署長就會在環保署裡召開正式的記者會來公告COP24的成果。

8. 邱委員志偉

   這些資訊你全部都有掌握嗎？有多少友邦？

9. 梁司長光中

   是，有15個邦交國為我們致函及直言，除了瓜地馬拉和教廷。

10. 邱委員志偉

    那是因為什麼原因？這個你們了解嗎？這不是政治性的議題，這是環境變遷的議題，所以它不像聯合國那樣具有敏感性，對不對？

11. 梁司長光中

    是的。

12. 邱委員志偉

    就你的了解，瓜地馬拉和教廷不肯幫我們致函或發言的原因是什麼？

13. 梁司長光中

    這部分我們會再去了解。

14. 邱委員志偉

    這個你們應該第一時間就要掌握。

15. 梁司長光中

    其實在會議前，我們就有通知各駐處……

16. 邱委員志偉

    為什麼你跟他們接洽，他們卻還是不肯發言或致函？這個問題你第一時間就應該要掌握，要馬上指派當地負責的人員……

17. 梁司長光中

    這個駐外館的館長後續會再追蹤與了解。

18. 邱委員志偉

    後續了解就太慢了，你當場知道這個訊息後就應該要馬上處理。

19. 梁司長光中

    另外，雙邊會議有38場。

20. 邱委員志偉

    38場？

21. 梁司長光中

    對，包括美國跟德國。

22. 邱委員志偉

    所以你們會召開成果記者會是嗎？

23. 梁司長光中

    對，明天會正式的由環保署代理署長召開記者會來跟大眾報告我們在COP24的成果。

24. 邱委員志偉

    所以那個記者會你也會參加？

25. 梁司長光中

    是的。

26. 邱委員志偉

    你剛回國，所以要趕快抓緊進度，時事都要充分的掌握。

27. 梁司長光中

    是的，謝謝。

28. 邱委員志偉

    接下來本席要問一下拉美司俞司長，有關烏拉圭的情況，10月29日烏拉圭已經公告我國享有90天的免簽待遇，但現在為什麼又突然的說因為我方電子系統有問題，所以要暫停免簽，這到底是因為我方、還是因為他們那邊的電子系統有問題？

29. 主席

    請外交部拉美司俞司長說明。

30. 俞司長大

    主席、各位委員。烏方是12月5日通知的。

31. 邱委員志偉

    這是表面的原因、還是真實的原因？這跟中國海關總署倪岳峰訪問烏拉圭有沒有關係？

32. 俞司長大

    烏方是從10月中開始對我方實施免簽，但是12月5日他們卻通知我們，因為他們的簽證系統要全面電子化，所以要暫停我們的免簽措施。

33. 邱委員志偉

    本席不用專業知識，本席只用一般常識就可以理解，這一定是因為倪岳峰跟烏拉圭抗議為什麼要給臺灣免簽，所以他們才會用我們的電子系統建置有問題這個理由來暫停這項措施，這項措施前後才實施幾天？四十幾天。

34. 俞司長大

    二十幾天。

35. 邱委員志偉

    外交部公眾會副執行長也說不排除有這個可能，竟然你們都知道這是因為中國的打壓，那你們就應該要把這個情況說出來讓國人了解，為什麼連我們旅遊的這個便利性中國都要打壓？你不能不承認這個事實，這到底是不是因為中國的打壓？

36. 俞司長大

    這個剛才部長也提到了，我們內部的監察並沒有排除這個可能性，因為剛好就發生在這個時候。

37. 邱委員志偉

    不是沒有排除這個可能性，是你們不肯面對現實，你覺得他們有可能再恢復這個免簽嗎？

38. 俞司長大

    其實這段期間……

39. 邱委員志偉

    你我心知肚明，這都是因為中國的打壓。

40. 俞司長大

    我們不排除這個可能性。

41. 邱委員志偉

    為什麼你不排除？這就是因為中國的打壓，所以你應該要提出抗議。

42. 俞司長大

    我們會等烏拉圭的電子系統建置完成之後，其實這個我們現在還在跟烏拉圭政府洽談中。

43. 邱委員志偉

    這個還要等多久？

44. 俞司長大

    我們會努力。

45. 邱委員志偉

    一個系統的排除需要那麼久嗎？它就是因為中國的打壓，你為什麼不承認呢？本席覺得很奇怪，你要面對現實，解決問題，你不能用要建置系統這個理由來跟老百姓說這個免簽要先暫停，你要把中國的因素、中國的打壓，對於中國無所不用其擊的封鎖臺灣參與國際的這種行為，外交部要提出立場，國人會支持你們的。

46. 俞司長大

    是。

47. 邱委員志偉

    下一位請亞非司劉司長，4月份總統有提出一個非洲計畫，這件事情可能也跟國經司有關係？這個非洲計畫我們有沒有具體的內涵、項目或目標國？4月到現在都已經2季了，你們有沒有具體的成效和工作方向？這部分的經費今年度有沒有編列？請你扼要的說明一下。

48. 主席

    請外交部亞非司劉司長說明。

49. 劉司長邦治

    主席、各位委員。我所了解的亞非計畫主要牽涉的是……

50. 邱委員志偉

    不是亞非計畫，是非洲計畫，你不要把它改名字了。

51. 劉司長邦治

    據我們亞非司所知道的非洲計畫，它是屬於經貿這一塊。

52. 邱委員志偉

    好，所以這不是你的問題？這跟你們亞非司無關是嗎？司長。

53. 劉司長邦治

    有關啊！我們會配合合作。

54. 邱委員志偉

    葉司長。

55. 主席

    請外交部國經司葉司長說明。

56. 葉司長非比

    主席、各位委員。主要就是，我們會協助臺商來布局、投資非洲，而且不光是投資這部分，還有拓銷跟採購。今年9月我們也有參加史瓦帝尼的商展，明年1月中下旬我們還會有一個很大的團要到史瓦帝尼……

57. 邱委員志偉

    那目標國呢？

58. 葉司長非比

    這個團將會到史瓦帝尼、南非跟莫三比克。

59. 邱委員志偉

    這個非洲計畫是國家元首提出來的，而且我們在非洲只有1個邦交國，所以你們應該要從國家的戰略角度去提出這個非洲計畫，但你們今年度的預算卻只比去年增加幾千萬元，然後公眾的目標就是會提供我國有意願去投資的廠商相關的資訊，或是你們會舉辦一些商展或會帶他們去參訪，本席覺得這對雙方的合作並沒有實質上的促進關係，你不覺得這個計畫已經變成一個技術型的、只要你們一個司就可以決定的計畫，本席認為這個由國家元首所提出來的計畫應該是非常宏偉、遠大，且是戰略型的國家計畫，但你們的預算並沒有把它反映出來，工作項目也不明確，計畫國也只有？你說還有莫三比克是嗎？

60. 葉司長非比

    我剛是舉例這3個國家，但其實我們是以南部非洲為起點，我們在奈及利亞也有代表處，所以……

61. 邱委員志偉

    本席把這些資料都調出來了，你們今年所編列的預算就只有這個樣子，第一、辦理亞西國家人員專業技術訓練，這還不是非洲，對不對？第二、推動我與亞西及非洲地區無邦交友好國家合作計畫，但你剛才提到的無邦交國家也只有2個，就是南非跟莫三比克。裡面還有一些本來就要辦理的，像優秀學生獎學金、永續發展計畫等等，這個規模跟層級好像都跟總統所提出來的這個國家型的非洲計畫有很大的出入，本席這樣建議好了，既然總統有這個計畫，那你就應該要具體的召集相關的單位來盤點所有的資源，看要怎樣才能擬定出一個國家級的計畫，你現在有3個投資計畫對不對？你現在有3項國家型的投資計畫嗎？

62. 葉司長非比

    不是，我們是有經貿的參訪和考察，最主要是因為目前我們已經有臺商在非洲的南部和中部布局了，所以我們現在要加深與深化這樣的部局。

63. 邱委員志偉

    葉司長，8月的時候總統就指示臺灣要成立3個國家級的投資公司來提供友邦必要的協助，包括工業、農業和工程。這個總統已經指示了，那你們有沒有去做？本席是覺得，既然有計畫，那就不要把它變成是空談，不要空有計畫而沒有預算與人力去執行，否則我們現在來談計畫根本一點用處都沒有。

64. 接下來本席要請問亞協張秘書長，秘書長，日本外相說臺灣恐難加入CPTPP，這是不是意味著臺灣的核食公投結果就是注定要跟CPTPP掛勾在一起？如果我們一日不解決這個問題，我們就一日無法加入CPTPP，你能不能做這樣的解讀？

65. 主席

    請臺灣日本關係協會張秘書長說明。

66. 張秘書長淑玲

    主席、各位委員。謝謝委員的提問，其實這個問題剛才也有其他的委員問到，而我們部長也已經答覆了，其實日本外相的這個發言是一個公開的發言，所以他所代表的到底是日本政府的政策，還是這只是他在面對媒體或國會的質詢時……

67. 邱委員志偉

    他已經講2個禮拜了，你所掌握到的訊息是什麼？

68. 張秘書長淑玲

    對，這個我們正在持續的了解與溝通中，我們當然不希望因為單一的議題而去影響到我們加入CPTPP。

69. 邱委員志偉

    可是他這個個人的意見，絕對是代表安倍政府的意見。

70. 張秘書長淑玲

    這個我們正透過各種管道持續的跟他們溝通中。

71. 邱委員志偉

    而且這是日本外相公開的發言，所以你要了解這個必然性，這是不是有所掛勾？如果真有所掛勾，我們就要想辦法來讓他們脫勾，不要讓核食問題影響到我國要加入這麼重要的CPTPP，這部分的訊息你們需要多久的時間才可以有所掌握？

72. 張秘書長淑玲

    我們現在還在溝通的階段，我們正透過各種管道來跟他們溝通，其實在河野外相發言後，我們也沒有看到日本政府的農水省或是CPTPP的擔當大臣有其他類似的發言，這部分我們會儘快的來掌握。

73. 邱委員志偉

    如果預算審查完後還有時間，本席可能要對此安排一個專案報告。

74. 張秘書長淑玲

    是。

75. 邱委員志偉

    好，謝謝。本席本來沒有要詢問亞太司，但司長都已經上來了，本席就問一下。外交部有一個印太戰略報告，這個報告司長看過了嗎？

76. 主席

    外交部亞太司葛司長說明。

77. 葛司長葆萱

    主席、各位委員。那是我們發的。

78. 邱委員志偉

    是你們發的？所以內容你都很清楚？

79. 葛司長葆萱

    是。

80. 邱委員志偉

    印太戰略的3大支柱是什麼？

81. 葛司長葆萱

    我們希望這次的新南向能夠以安全跟經貿推廣。

82. 邱委員志偉

    是這樣子嗎？這個答案在你給本席的報告裡的第一頁中，你這個報告是為本席而寫的嗎？還是為國家戰略而寫的？還是為了應付委員會而寫的？司長，這個臨時提案是本席要求的，因為美國有印太戰略，所以我們是不是也應該要提出相對應的印太戰略？

83. 葛司長葆萱

    對。

84. 邱委員志偉

    但是你們只有按照本席所寫的題目來分析，這到底有沒有用？還是這只是要寫給本席或委員會看而已？還是這將會做為你們的政策規劃參考？

85. 葛司長葆萱

    這個我們在規劃政策時確實會參考。

86. 邱委員志偉

    你們有沒有把它化為具體的政策內涵去推動？因為這個篇幅相當於半本論文，寫得鉅細靡遺。

87. 葛司長葆萱

    我們有通電給所有新南向的國家，我們也要求我們的代表處要根據這個去宣傳。

88. 邱委員志偉

    所以這不是只寫給本席的報告？

89. 葛司長葆萱

    不是，這也是寫給所有駐館的。

90. 邱委員志偉

    這是外交部的政策？

91. 葛司長葆萱

    外交部會通知所有的駐館。

92. 邱委員志偉

    如果這是外交部的政策，你們就要按照你們所擬定出來的印太戰略確實的去執行，沒關係，改天有空我們再請你們來對此做一個專題報告，謝謝。

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