中國國民黨・桃園市第5選舉區從這段發言整理出的主張
這些食品的開放在對美、對日貿易談判（TIFA、CPTPP 等）中應如何處理？認為日本外務大臣已將反核食公投通過作為台灣加入CPTPP的前提與門檻，使加入變得困難「包括日本的外務大臣所講的，他是有前提的，因為反核食公投通過了。」這些食品的開放在對美、對日貿易談判（TIFA、CPTPP 等）中應如何處理？要求外交部就加入CPTPP的可行性進行評估，說明預估加入的機率。「你們評估可能加入CPTPP的機率有多少？是80%，還是有一半的機會？你們總要有一個可行性評估。」這些食品的開放在對美、對日貿易談判（TIFA、CPTPP 等）中應如何處理？要求外交部就TIFA討論議題的相關資訊及會議紀錄提出詳細書面報告，並凍結相關預算「請你們就討論議題之相關資訊及會議紀錄提出詳細書面報告，本席建議相關預算凍結300萬元。」這些食品的開放在對美、對日貿易談判（TIFA、CPTPP 等）中應如何處理？認為TIFA會議停辦兩年的爭議點就是美豬、美牛「你知道爭議的事情是什麼嗎？爭議點是什麼？就是美豬、美牛嘛！」是否應開放日本福島周邊五縣食品進口？應有哪些條件與檢驗？質疑為了加入由日本主導的CPTPP而開放日本福島周邊五縣食品進口，會影響國人的利益與健康「你說日本主導CPTPP，你要去努力，可是他的前提放在這邊，難道你要影響國人的利益、國人的健康，你要放核食進來嗎？」發言紀錄
- 呂委員玉玲
是不是八部二會都有派人出去？不一定？看國家而定？有的有？你們在108年度會做內外人事調整？
- 吳部長釗燮
我們隨時都在調整，且每年會有兩次的內外輪調。
- 呂委員玉玲
今年日本大阪風災過後，外交部對滯留國人的救援出了問題，這到底是因為我們救援能量不夠，還是人員不足？而我並沒有看到外交部就此做過檢討。既然今天審查外交部預算，我想就有必要對人員問題進行檢討，特別是各部會基於需要，都有外派人員到各駐處支援。我建議這筆預算先凍結一部分，請你們就各種緊急救援或者駐外人員是否充足這點給我們書面報告，好不好？
- 吳部長釗燮
好，凍結100萬元，給委員書面報告。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳部長釗燮
我們一定提供。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳部長釗燮
有些外交問題，我們真的不方便講，這點請委員諒解。有關這個案子，我們願意凍結50萬元，提書面報告給委員，這樣可以嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳部長釗燮
就針對這部分。
- 呂委員玉玲
第幾案？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 呂委員玉玲
這筆預算共28億元，剛剛部長講的凍結數太少了，至少要1,000萬元！我剛剛沒看到預算數，看了才發現竟有28億元！
- 吳部長釗燮
林委員要求凍結100萬元。
- 呂委員玉玲
對啊！我說至少要1,000萬元。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 呂委員玉玲
可是總預算是28億元。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 呂委員玉玲
不方便的部分就用專案報告處理。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 呂委員玉玲
對啊！28億元部分。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 呂委員玉玲
我跟你講，只要所有委員關心的部分書面報告說明清楚就可以解凍，尤其我們之前審查預算都是凍結預算十分之一、二十分之一，對於28億元的預算現在凍結的數字真的就是……我們非常用心的關心。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 呂委員玉玲
1,000億元，我本來提案是……不是，是1,000萬元，沒有這麼多啦！不要緊張，這樣大家精神都來了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 呂委員玉玲
謝謝主席。委員提案都會詳細看預算書，所以你一開始報告預算只有增加227萬元，我們看了預算書就知道不是這個數字，你要上來報告就請你把提案詳細看清楚。108年你們增加四百多萬元，我們看到107年內外互調是52人次，而108年是40人次，人次減少，為什麼預算增加？你剛才說派去東南亞的有16人次，增加到30人次？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 呂委員玉玲
是，東南亞部分的機票費也沒有這麼高，所以我認為你還是沒有交代清楚你們增加的部分，因為108年度才40人次，而107年度是52人次，所以人次下降。就你剛才的報告而言，增加預算的原因中大部分都是因為機票的問題，但人次下降，為什麼機票費卻增加？你還是沒有交代清楚增加400萬元的部分，是不是？所以我建議就增加的部分減列。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 呂委員玉玲
主席，我剛才提的數字他們還沒有報告清楚，在108年內外互調的40人次中，到歐洲的有多少？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 呂委員玉玲
都是30人次？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 呂委員玉玲
我們提案是因為你們向我們報告時完全沒有數據資料，我們也不知道，我們只知道人次下降、減少。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 呂委員玉玲
就這些計算，你們說你們都是照機票覈實編列的嗎？調動數據都已經確定了嘛？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 呂委員玉玲
確定的？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 呂委員玉玲
所以你們107年調動人次雖然比較多，但是都在東南亞？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 呂委員玉玲
現在雖然調動人次減少，但調動部分大多在歐美，所以機票費用增加。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 呂委員玉玲
對啊！我說明得比你清楚吧？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 呂委員玉玲
我先酌予凍結，你們將詳細的數字覈實向我們報告，好不好？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 呂委員玉玲
那就用書面報告。這筆預算是兩千多萬元，那我們就凍結200萬元。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 葉司長非比
我們參與國際組織，會費增加主要是世界貿易組織（WTO）的部分，它的會費是採浮動方式，以近5年貿易額占全球貿易的比重來計算。我們去年繳交1億200萬元，今年對外貿易有成長，粗估數額大概是1億500萬元到1億1,000萬元之間，目前還沒有收到WTO秘書處的通知。
- 吳部長釗燮
年初要繳，所以……
- 葉司長非比
這是我們參與國際多邊經貿組織的會費。
- 吳部長釗燮
這是固定要繳而且年初就要繳，所以不適合凍，也不適合減。
- 葉司長非比
這是世界貿易組織的年費。
- 吳部長釗燮
這不能凍也不能減，拜託委員，謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 葉司長非比
500萬元。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 葉司長非比
從國際會議交流裡面勻支。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 葉司長非比
對。今年是成長的，所以我們預估……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 葉司長非比
1億500萬元到1億1,000萬元之間。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 葉司長非比
繳1億200萬元。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 葉司長非比
300萬元到800萬元之間。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 葉司長非比
是1億1,000萬元。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 葉司長非比
去年編9,700萬元，結果不足。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 葉司長非比
300萬元到800萬元。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 葉司長非比
總員額是20人，包含當地的雇員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 葉司長非比
有，我們要查一下，這是館務運作費。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 葉司長非比
謝謝委員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 葉司長非比
去年是從同樣的國際會議交流勻出500萬元。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 葉司長非比
我們會按照每一年的……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 葉司長非比
還有統刪。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 呂委員玉玲
你們還多出500萬元去繳會費耶。
- 葉司長非比
當時的預期沒有那麼多
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 葉司長非比
當時沒有辦法確切預知會費是多少，所以我們就……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳部長釗燮
就是因為去年沒有編滿，導致我們需要從其他的……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳部長釗燮
我們又不夠用……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳部長釗燮
今年要避免去年的情況，所以要編多一點，確保繳會費是夠的。
- 呂委員玉玲
統刪是科目自調，你們明明知道會費很重要，不能不繳，為什麼統刪放在這邊減列呢？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 葉司長非比
去年被刪減到9,700萬元。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 葉司長非比
就是9,700萬元。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 葉司長非比
9,700萬元。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 呂委員玉玲
9,700萬元。
- 葉司長非比
我剛剛是口誤，很抱歉，不是統刪，而是原編9,700萬元。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 葉司長非比
沒有。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳部長釗燮
1億1,000萬元，為了避免發生我們造成的錯誤，所以今年把它編足。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳部長釗燮
謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳部長釗燮
好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 葉司長非比
我們查一下。
- 呂委員玉玲
還要查？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 葉司長非比
WTO是1月繳費。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 葉司長非比
我們每一年都是1月繳費。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 呂委員玉玲
沒有。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳部長釗燮
非常感謝蔡委員的意見。其實我們每一次針對國際組織的參與或活動後，針對媒體的錄出都有做一些整理。我就請國傳司把相關的資料全部整理給委員，我們是不是就凍結100萬元，可以嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳部長釗燮
他們也是算路程，所以包機費很貴。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 呂委員玉玲
你的意思是，現在就不需要再借調了？不用跟亞銀借調人員了？我們自己要派人過去嗎？你確定嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 呂委員玉玲
沒有錯，因為我們有給你員額，可是你每年都招不足啊！都沒有招吧！所以這筆費用你根本一直都沒有在用啊！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 呂委員玉玲
我知道這2位。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳部長釗燮
委員，我們就酌刪，我們知道今年是target……
- 呂委員玉玲
對嘛！我是說你們都沒有……
- 吳部長釗燮
我們酌刪50萬元，好不好？
- 呂委員玉玲
太少了，不行。減列200萬元。
- 吳部長釗燮
本來就只有200萬元。
- 呂委員玉玲
你現在確定嗎？明年員額有多少人？雖然給你們編列了員額的預算，但你們招不了……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 呂委員玉玲
我知道全部預算是200萬元，因為我們看預算書的時候，他還沒有報告明年已經有人選了，正在招募人選，但還未確定嘛！是不是？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 呂委員玉玲
對啊！所以你不能因為要審預算，就說你們有人了或正在找人了。沒有確定啊！因為在107年時，你只有2個人；在105年時，都沒有人！都是借調的。所以，你現在說已經有2個人了，照這個預算比例來看的話，就應該要減列，好不好？這筆預算我知道是200萬元，那減列100萬元。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 呂委員玉玲
減列100萬元。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 呂委員玉玲
可以啦！減列100萬元。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳部長釗燮
好啦！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 葉司長非比
第182、184及186等案也是有關於WTO會費的問題，剛才已經凍結了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 呂委員玉玲
主席，我的是第185案。我知道我國參加很多國際組織會議時，常受到阻礙，我們都推說是中國大陸的阻撓。所以，希望針對這個項下的預算酌凍，請找出如何去突破的作為，不要一直歸因於中國大陸。雖然我們面臨外交艱難的問題，國際組織仍要參加，不能兩手一攤都沒有作為。要提出一個方案、策略，如何去突圍？有突破的作為出來，給我們做一個專案報告好嗎？建議酌凍500萬元。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 呂委員玉玲
主席，這要專案報告。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 呂委員玉玲
好，書面報告。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 葛司長葆萱
關於第187案，駐泰國代表處辦理「泰國學生青泰壯遊台灣」這件事情已經快要告一段落，駐泰代表處已經洽妥學校及獲勝的隊伍，於12月25日，即下禮拜二上午9點舉行獎學金頒獎典禮，剛好是學校藝術學院畢業典禮的預演，所以到時候會有六百多個師生一起見證這個頒獎典禮。這件事情我們會虛心檢討，請委員免予凍結，謝謝。
- 呂委員玉玲
這個案子我們覺得很奇怪，駐泰國童大使辦這個活動，可能是想在駐外大使中好好表現。但在辦活動中，比賽的很多前置作業一定要非常公正。一開始沒有審查資格，但事後又要審查資格，公信度會受到質疑，尤其是用按讚的數目作審查的標準，我覺得這個是有失公平的，網路上很多按讚的數目也是可以用買的啊！所以，這方面我認為天下本無事，是庸人自擾。這個活動其實不用我們來主辦，我們卻自己來主辦。明年還有要繼續辦這個活動嗎？
- 葛司長葆萱
這是泰國代表處自己辦理的，不是外交部的活動。
- 呂委員玉玲
我知道啊！我剛剛講的就是，不是我們要辦的嘛！是你自己找麻煩，自己要來辦，而整個活動程序又沒有去審查清楚，遊戲規則和條件都沒有做個公告標準。人家質疑時，才再來補做一些審查資格，那前面比賽的人不是又重新來過嗎？我們既然是監督單位，希望外交部也是要有善意的建議和提醒。
所以，我要問明年還會繼續辦這個活動嗎？如果明年要辦的話，外交部應該給個建議嘛！你說虛心檢討，那我就凍結100萬元，提交檢討報告，不必要的活動就不要辦，沒有加分的就不要去做這些扣分的活動好不好？
- 葛司長葆萱
好，沒問題。謝謝委員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 葛司長葆萱
是我們駐泰代表處自己的辦公費，這不是委辦費。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 葛司長葆萱
這個是駐泰代表處自己……一部分是自籌的，是向台商他們去籌的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 葛司長葆萱
是獎學金還是……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 葛司長葆萱
沒有，這個獎學金20萬泰銖是由旅泰的台商贊助的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 葛司長葆萱
對，泰處也洽獲台灣高鐵提供機票，中華電信……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 葛司長葆萱
目前沒有聽說泰處有這個計畫。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 葛司長葆萱
我們會請他們虛心檢討。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳部長釗燮
好，謝謝。我的看法是它的立意非常好，就如同委員所講的。從媒體及網路的報導，也是很好。但中間過程應該是沒有經驗的關係，所以產生了一些讓人家質疑的情況，整體來講應該算是不錯。如果他們可以更精進的話，應該是可以更好。那就接受凍結100萬元。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 葉司長非比
關於CPTPP，現在總共有第189、191、192、193、196、202、233、234、236、252、253及263案。請示召委我是否一併說明？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 呂委員玉玲
第189案的CPTPP，最重要的是日本的外務大臣發表了聲明，說我們因為反核食公投順利通過之後，未來的狀況非常不好。若想加入CPTPP，會很困難。他已經說出這樣的話了，我們在這個項下編列了1,500萬元。這筆錢當初因為是新編預算，要加入CPTPP的一筆費用。這麼多的盟國，不管是智庫或公關公司，我們到底找了誰？怎麼作業？最重要的是，在美國退出TPP之後，現在的CPTPP是日本主導，日本的外務大臣講了這種話，我們還有機會嗎？我們在審查預算質詢時，部長你也回答了，而且話語都一直變來變去，一下子說沒有機會，一下子說有可能，還要再評估等等。我們看到的這筆1,500萬元的費用，是否要用於未來遊說可否加入CPTPP？我現在想明確地問一下，我們未來有機會、有可能進入CPTPP嗎？我們要努力的、方案、方向怎麼做？
- 葉司長非比
雖然日本外相的發言為我們帶來挑戰，但我們推案的政策是不會改變的。當然我們會盡全力來做，他們是採取共識決，也就是為什麼11個成員國我們都要盡全力去溝通的原因。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳部長釗燮
跟林委員報告，這方面我們還在尋求澄清當中，目前為止還沒有獲得答案。也順便跟呂委員報告，加入CPTPP是政府目前非常重要的一個經貿工作，這是從之前的政府就一直在討論到現在為止，都希望能夠努力加入，應該是國家的一個大策略，我們正在努力當中。即使日本外相講的這些話，好像對我們形成一個挑戰，但我們還要更多倍的努力，才有機會加入CPTPP。加入CPTPP的期待與努力，我們是不會停下來的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳部長釗燮
我接受江委員和羅委員剛剛的提議，我們來做說明之後再解凍，我建議凍結100萬元。我在這邊也順便跟各位委員說明一下，有關公關公司或是consulting firm，並不是每一個國家的作法都一樣，有些國家我們想要去做的這些，不一定適合對外來說明，給委員的報告會把它列成機密，給委員做參考，那委員是不是能夠接受凍結100萬元？
- 呂委員玉玲
你要凍結我沒有意見，但我是要減列1,500萬元。剛剛大家講的主題，包括日本的外務大臣所講的，他是有前提的，因為反核食公投通過了。那反核食是反誰的核食？日本福島五縣市的嘛！我們就決定不讓他進口了。你說日本主導CPTPP，你要去努力，可是他的前提放在這邊，難道你要影響國人的利益、國人的健康，你要放核食進來嗎？
- 吳部長釗燮
沒有。
- 呂委員玉玲
所以我一直問你們要怎麼做，這不是檢討，而是你們內部要去評估，因為他有這個前提在這邊、門檻在這邊，你解不解反核食？你不解，就不要想進來。那你們要怎麼去做？所以每個國家都會以自己國家的利益為優先，我們現在跟日本這麼友好，人家條件已經開出來了，上次我們去台日協拜訪、參訪的時候，邱大會長也講了CPTPP很困難，他是負責努力的人，他都說很困難了，何況現在外務大臣又講了這句話。我要看到的是你們的內部評估，結果都沒有啊！你們如何保證可以進去呢？你們花這1,500萬元是宣傳費、遊說費，可是主導人都不讓你們進去了，就算遊說了11個國家，有用嗎？所以我提案將1,500萬元全部減列。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳部長釗燮
這個要看WTO的仲裁結果。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳部長釗燮
非常謝謝蔡委員，也非常感謝呂委員對我們參加CPTPP的這些思考，以及對於我們公民投票結果的民意展現堅持。我想可能必須要把公民投票和我們參加CPTPP的事情暫時脫勾來處理，公民投票這件事情已經投過了，依照我們公民投票法的相關規定，我們就必須要接受，尤其是它規範到政府相關部門的這些作為，所以我們是必須要去接受的，這是民意的展現。但是我們去追求參與CPTPP的事情是不會停下來的，因為這個是朝野大家的共識，也是全民都希望能夠參加的區域性經貿國際組織，這個是大家的努力過程，我們會持續的來努力，所以我建議把這兩件事情脫勾來處理。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳部長釗燮
這個我剛剛已經說過，就是要看WTO仲裁的最後結果，或者是說最後的結果他是怎麼來處理，我目前沒有辦法去判斷，但是有關我們台灣的狀況，就是公投的結果政府沒有任何選擇的餘地，我們必須要去接受，那接下來比較有困難的部分，就是政府的責任，必須努力去克服。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳部長釗燮
非常謝謝蔡委員，對於蔡委員剛剛所說的，我們外交部的報告會把它加進去，是不是也能夠請呂委員支持我們外交部針對CPTPP的努力，是不是能夠凍結200萬元，讓我們提交一個比較完整的報告？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳部長釗燮
跟委員報告一下，我們跨部門之間的協調在行政院體系裡面是由政務委員負責，處理我們的對外貿易協商就是經貿談判辦公室的鄧政委，因此我們是受他節制協調，他認為我們有必要去做遊說的工作，因此我們希望能夠編列相關的預算來做遊說的工作。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳部長釗燮
大家一起努力。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳部長釗燮
沒有錯。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳部長釗燮
實際上涉及個別國家間的接觸，只要是細節的部分，都是在他們那邊，而且要有很多的評估，評估都是在經濟部那邊，因為我們沒有經濟的專業。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 呂委員玉玲
對啊！部長，你們現在要努力……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 呂委員玉玲
所以這筆預算是外交部出的？
- 吳部長釗燮
對。
- 呂委員玉玲
所以你們負責去宣傳？
- 吳部長釗燮
不是宣傳，就是找到對的關係，能夠讓我們……
- 呂委員玉玲
所以你們是自己親自做，還是有找智庫或公關公司？
- 吳部長釗燮
當然是委託那些……
- 呂委員玉玲
那你現在找哪個國家的智庫？
- 吳部長釗燮
我剛剛跟委員報告過，有些不適合公開……
- 呂委員玉玲
都還沒有嘛？
- 吳部長釗燮
有，但是不適合公開來講，所以我才會講說這個報告……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳部長釗燮
我們用書面、用機密的方式來給委員，好不好？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳部長釗燮
我們會儘快。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳部長釗燮
我們在12月31日之前就交給委員，這樣可以嗎？我們在12月31日之前以書面的方式交給……
- 呂委員玉玲
部長，你們編列這個預算的時候，你們就知道你們要做什麼工作，才用計畫型來編列這個新增計畫，編列出來要找什麼智庫或公關公司，你們應該有自己內部的方案，如果你要做專案報告的話，你現在應該有個方向啊！對於剛剛每位委員所關心的，還有本席所強調的部分，如果你們要提專案報告的話，那我就先全數凍結，等專案報告我們同意之後再來動支。你是一定要這筆費用……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 呂委員玉玲
這是一個單一計畫，所以你的報告還沒有讓我們看到的時候，我不知道你們做事情的方向在哪裡。因為經濟部也有在做、國貿局也有在做，那外交部在努力做的就是宣傳，所以宣傳的單位就是找智庫或公關公司，當你們內部的評估都沒有給我們詳細瞭解，而且主導的國家也已經給你們設定了，包括WTO也是一樣啊！所以對於這個地方，我可以先不用減列，但是我要看到你們整個專案報告的詳細內容，所以我建議全數凍結，等你12月31日送進來，我們再來看。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 呂委員玉玲
他都還沒找到人啊！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 呂委員玉玲
所以還不急嘛！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳局長俊賢
第371案及第372案是我們南部辦事處配合行政院的南部聯合服務中心新蓋的辦公廳舍，所以我們是配合整個搬到這邊，那搬到這邊就必須要有一些搬遷、房間整修、房間隔間等設備，這裡有一份比較詳細的資料，我交到主席那邊，如果有必要可以宣讀一下，是很詳細的細目。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳局長俊賢
我們做的是很細目的資料。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳局長俊賢
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳局長俊賢
整個搬過去就沒有了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳局長俊賢
對，本來一年是250萬元的租金，以後就省了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳局長俊賢
對，那是政府的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳局長俊賢
本來一年的租金是250萬元，是跟東南水泥租的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳局長俊賢
不用。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳局長俊賢
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳局長俊賢
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳局長俊賢
原本的租金是編在外交部裡面，不在領務局。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳局長俊賢
領務局南部辦事處的處長是外交部，但是領務部門是領務局，所有的這些租金都是外交部的，但是因為南部辦事處的領務局是正式編制，而外交部的編制是臨時任務編制。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳局長俊賢
民國87年，那時候是領務局高雄辦事處。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳局長俊賢
但是後來……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳局長俊賢
要搬到政府的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳局長俊賢
一年250萬元。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳局長俊賢
沒有。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳局長俊賢
不是，今年現在還在，是明年6月要搬。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳局長俊賢
對，但是這250萬元沒編在領務局，而是編在外交部。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳局長俊賢
對，領務局一直都是沒補齊的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳局長俊賢
很多沒補齊。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳局長俊賢
下個禮拜到。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳局長俊賢
沒有，他來也不知道啊！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳局長俊賢
對，所以這個部分租金會減少，大概幾年就回來了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳局長俊賢
很詳細，在主席那裡。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳局長俊賢
馬上印。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳局長俊賢
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳局長俊賢
對，沒有了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳局長俊賢
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳局長俊賢
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳局長俊賢
我們細目都有……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳局長俊賢
好，我們接受。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 呂委員玉玲
這是局長的特別費嗎？那副局長有…
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長，上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是呂玉玲在同一段發言裡、上面沒有出現的話，逐字取自公報，但看不到前後其他人說了什麼；需要完整脈絡請看公報原文。
- 呂玉玲
這是局長的特別費嗎？那副局長有沒有用這個？沒有用嗎？
- 呂玉玲
好啦！局長很認真，我們就照列。
- 呂玉玲
我的提案是第384案，剛剛局長特別講的，我們也看到了，去年年底到今年年初，大概這個時間誤植到美國杜勒斯機場的照片，你們做了一些補救措施，但是也花費了我們高額的經費。你剛剛說這本護照出來以後到各國去，也沒有什麼問題發生，雖然到目前都沒有，但是我希望我們酌凍一點，你們護照在印刷編製時的審查機制，你要做一個討論，畢竟事情已經發生了，你們檢討以後的審查、編排的方式跟程序，你們如何去監督和把關好不好？我這邊建議，這個總經費大概有8億元，我們就凍結十分之一，做書面報告經同意後始得動支。
- 呂玉玲
那要凍結多少？
- 呂玉玲
凍結1,000萬元啦！
- 呂玉玲
就是一直消耗掉？
- 呂玉玲
剛好是去年底到今年初，預算我們已經審完了。
- 呂玉玲
有些委員提案是提出這個質疑嗎？我這邊的質疑是，你們未來對於編印、審核的機制也要做一個檢討。
- 呂玉玲
你們建立好，給我們詳細的報告。
- 呂玉玲
這8億元的預算耶！
- 呂玉玲
我建議500萬元，照羅致政委員提議的。
- 呂玉玲
早上討論過CPTPP，就減列吧！你們說12月30日要來報告，但是我回去想想不太對，這表示你們所有的智庫和公關公司都已經找好了，我們不能減列，你又要提供報告，是不是這些人都已經分好了，非要給這些人做？你們要報告說明有哪些國家、哪個智庫、哪個公關公司？你們有對象了嗎？
- 呂玉玲
沒關係，12月30日請主席排個時間，你們馬上來報告，我就先凍結1,000萬元。如果你們報告都找好的、都有計畫的，我就解凍；要做全部做，不做就全部不要做。
- 呂玉玲
我是表達我的主張。
- 呂玉玲
我沒有說不要，是部長說12月30日可以把規劃報告送給我們的。
- 呂玉玲
我沒有作結論，我是提供我的主張，我們都可以提出主張嘛。
- 呂玉玲
主席，我們在這邊審預算從來都沒有分藍綠，所以請大家都不要說藍綠。這是國家政策，今天也沒有人在大聲，也沒有人在說什麼，只是委員的提案都有各自的主張，我是建議……
- 呂玉玲
不是，我還沒講完，王委員，你讓我講完我的意見。因為早上部長有特別提到12月30日就可以來這邊做一個報告，那時候也不急啊！因為委員會是第一輪的審查預算，所以我們先把它凍結，如果你們的報告我們認為可行，你們有認真做好內部評估，OK！我們第二輪就可以把它解凍了，是不是這樣子？
- 呂玉玲
我沒有要擱置，我也沒有要保留，我是說大家都積極的想加入，但是在我們討論CPTPP的同時，在質詢台上也沒有看到備詢的外交部有做任何的內部評估或者是表態，你們也要評估一下嘛！你們的努力在哪裡？你們評估可能加入CPTPP的機率有多少？是80%，還是有一半的機會？你們總要有一個可行性評估。你們也說要找智庫，這些智庫要做什麼？你也要去評估它的效益啊！不是像聯合國或者國際組織，你請會員國幫我們講兩句話，像海地講完了，它資源拿到了又突然間不講了，你們對這些要做一個評估和掌握，這是良性的建議，外交部也要有自己的態度。
- 呂玉玲
每個委員都有自己的建議，這個建議是良性的，也是希望外交部要朝這方面來做一個通盤性的策略，要做有效性和可行性的評估，你要找智庫也好，找公關公司也好，你要知道他們能夠幫我們做到什麼效益，這個才是重點啊！不是幫我們講兩句話，結果主導國家是日本，它根本就已經先入為主的做了判斷，反核食的狀況發生之後就很難進入了。今天在審查預算，有很多相關的預算我們也是說要有突破性的作為，我們希望外交部可以快一點，你們要找這些去做宣傳，或者是給他們遊說的費用也好，一定要有效益評估給我們瞭解，好不好？
- 呂玉玲
12月底不是我講的，是部長他們講的。
- 呂玉玲
我還沒有講話。
- 呂玉玲
請尊重大家的講話，不要那麼大聲，不是說大聲就對嘛！大家好好講，委員會就是要進行討論和檢討，好好的審查第一關的把關。請大家想清楚，為什麼我們在這邊會討論CPTPP？就是因為日本是主導國，現在日本的外務大臣說「反核食以後進度很困難」，所以我們才會請教外交部，針對這個問題你們已經去努力了嗎？因為他講這句話已經講那麼久了，我們台日協有沒有去找他們的首相或是議員去溝通，去瞭解我們的困難點要如何有突破的作為？早上外交部說在12月30日可以來報告，那表示你們已經有進一步去協商的過程，所以這筆費用講來講去等於就是遊說的費用嘛！
- 呂玉玲
那現在發生這個困難，你遊說的方向可能就要更加的明確，你找的公關公司為我們努力去爭取的說帖也更加的明確，你是不是可以做一個內部的效益和評估？我們希望瞭解你努力的方向在哪裡，對主導國要怎麼努力，對其他10個會員國要怎麼努力，我們要聽這個報告嘛！因為我們已經努力這麼久了，在還沒有反核食公投之前我們就拜會過台日協，已經聽過邱會長跟我們做的內部報告，邱召委也有一起去，那時候邱義仁會長講的話大家都有聽到，都認為很困難，所以今天有這筆費用，我們才認為，好，那你們趕快……
- 呂玉玲
今天又有新的困難出現，就是反核食公投通過，那你們找來的智庫和公關公司所做的方案就要有效益評估出來，看要怎麼樣去努力，如此而已啊！這個有很困難嗎？這是代表誰反對了嗎？我們都沒有反對嘛！我們只是要瞭解外交部的態度和主張，以及在方向上怎麼去執行，我們只是希望有更進一步的解決方式。
- 呂玉玲
我剛剛是建議500萬元，就500萬元好了。
- 呂玉玲
現在是處理幾個案子？第198案至第201案係有關旅費的提案。
- 呂玉玲
本席所提第201案是有關旅費的提案，有關慰安婦的部分是在後面的提案，現在是要逐案討論還是先討論慰安婦的部分？
- 呂玉玲
剛才秘書長也提到之前發生了滕井先生踹踢慰安婦銅像、對我有所傷害的事件，希望你們針此檢討並提出書面報告，並繼續向日方爭取台籍慰安婦的權益，韓國能為何我們不能？請你們一定要非常重視國人的權益。
- 呂玉玲
本席覺得你們國外旅費的預算編列得很奇怪，在國際關係部分卻編列了與國防安全有關的預算，找來的學者也都是與國防安全相關的，國防部已經編列了這方面的預算，為何外交部的國際關係這部分也要編列？而且找來的學者專家好像也都是與國防有關的。
- 呂玉玲
現在談的是國際關係項下的旅費。
- 呂玉玲
所以本席才說你們的預算編得很奇怪，因為我們剛剛審完的國防預算中就有編列邀請學者專家就戰略與安全性進行交流的預算，你們要做的應該是有關國際關係部分，為何會與國防安全有關？
- 呂玉玲
你們用這筆經費請多少專家學者？
- 呂玉玲
所以你們的計畫名稱還是要修正一下，不要寫「國防」，預算則照列。
- 呂玉玲
布吉納法索於今年與我國斷交後，我們在非洲只剩下史瓦帝尼這個邦交國，所以我們希望外交部要有所作為，提出整套的策略，以鞏固我與非洲目前唯一邦交國的外交關係，因為我們擔心這個國家也岌岌可危，有斷交的可能，因此本席提議凍結100萬元，請你們提出具體的策略報告。
- 呂玉玲
其實外交部同意凍結500萬元，那就凍結500萬元。
- 呂玉玲
還是照順序處理比較好，你們剛才僅針對機票部分做了說明，現在請針對本席提案內容說明。
- 呂玉玲
編三千七百多萬元就是為了辦蔡英文總統上任後要辦的玉山論壇而已。
- 呂玉玲
你們編了三千七百多萬元捐助基金會，但是這個基金會到底要做什麼事情，我們都不太清楚。根據預算法第四十一條，各部會若要經營、投資其他事業、捐助財團法人，各主管機關應該把之前的投資、捐助及效益評估列入決算，但是我們沒有看到啊！
- 呂玉玲
一份7頁的報告就能交代了嗎？你們這個報告的效益評估是什麼？
- 呂玉玲
看不出來。
- 呂玉玲
7頁而已。
- 呂玉玲
7頁的報告裡面，連效益評估都沒有，只辦一個玉山論壇。
- 呂玉玲
玉山論壇的200萬元給他，其他就減列。
- 呂玉玲
怎麼又併？
- 呂玉玲
主席，我們現在是一直往下走了嘛！
- 呂玉玲
第219案這個都沒有講嗎？
- 呂玉玲
對啊！這個是跟其他……
- 呂玉玲
哦！那是保留哦！我不清楚。
- 呂玉玲
增加的部分是做什麼，你要說明。
- 呂玉玲
哪些項目可不可以講？
- 呂玉玲
這部分多少錢？
- 呂玉玲
12萬美元大概是300~400萬元新臺幣。
- 呂玉玲
所以增加的五百四十幾萬元當中，這部分就大約是400萬元？
- 呂玉玲
第235案跟第234案是一樣的。
- 呂玉玲
我們要講的一樣，臺日協要作好跟日本的關係，但是我看這個關係越來越不好，都沒有進一步的發展，這個我要求是作專報。凍結100萬元，作專報，同意後始得動支，好不好？
- 呂玉玲
關於第241案，請說明。
- 呂玉玲
可是臺旅法通過之後，臺美關係的友好是應該要更進一步嘛！
- 呂玉玲
所以我們並沒有看到我們有實際上交流的作法，應該是要更加積極才對；或者是我們可以作一些比較具體務實的專案報告，來跟我們作個報告好不好？
- 呂玉玲
這些都是退休人員。
- 呂玉玲
現任的嗎？
- 呂玉玲
這方面你都可以去主動邀約嗎？還是說我們是被動式的？
- 呂玉玲
是。那你們目前有規劃明年主動邀約嗎？
- 呂玉玲
是、對啦！因為你有臺灣關係法40周年的契機，然後又有臺旅法的通過，你們應該有更進一步的作法，要提升一點。
- 呂玉玲
我希望我們凍結……
- 呂玉玲
凍結、作報告，同意後始得動支，好不好？
- 呂玉玲
這個一億多元的預算，我們就凍結十分之一，好不好？
- 呂玉玲
你不是比照前面都是─好，500萬元。
- 呂玉玲
很多科子目都不一樣，而且預算數也都不一樣，像剛剛併第241案……
- 呂玉玲
包括第243案也是……
- 呂玉玲
那是第244案，現在還在討論第243案。
- 呂玉玲
剛才我問你們要不要併案，結果你們說要個別討論啊！
- 呂玉玲
請你們針對實際交流情況提出書面報告，俟提出書面報告並經同意後，始得動支，本席提案只有凍結200萬元。
- 呂玉玲
不會啦！
- 呂玉玲
為什麼會停兩年？是不是因為爭議的議題不想再討論，所以才會停了兩年？現在因為其他諮商可以繼續進行，所以就繼續編列預算嗎？
- 呂玉玲
你知道爭議的事情是什麼嗎？爭議點是什麼？就是美豬、美牛嘛！
- 呂玉玲
TIFA會議兩年沒有舉辦，現在你們要續辦了嗎？
- 呂玉玲
明年就要續辦嗎？
- 呂玉玲
請問你們編列這筆預算要做什麼？這是朝向哪方面的……
- 呂玉玲
TIFA之下所有相關議題都有繼續在討論是不是？
- 呂玉玲
請你們就討論議題之相關資訊及會議紀錄提出詳細書面報告，本席建議相關預算凍結300萬元。
- 呂玉玲
我們建議凍結200萬元，看看外交部有沒有什麼精進的具體作法可以為我們的慰安婦爭取權益。
- 呂玉玲
本席酌凍預算，請你們提出相關報告，尤其是針對如何拉攏友台議員及強化國會交流方面，請你們加以評估並提出書面報告。
- 呂玉玲
現在所討論的是第268案有關總統出訪的預算。
- 呂玉玲
雖然相關預算都編列在裡面，但本席的提案是針對總統出訪的部分，針對總統出訪，你們編列了8,000萬元，請問這究竟是出訪一次還是兩次的預算？請針對本席的提案予以說明，請問總統出訪的經費總共是多少？
- 呂玉玲
這是幾次的經費？
- 呂玉玲
就歷年的資料來看，如果是出訪一次的話，那麼就是匡列8,000萬元的預算對嗎？
- 呂玉玲
就像副司長剛才所講的，總統出訪的規格、尊嚴、安全都要面面俱到，這些我們也都同意，原本本席所看到的預算是8,000萬元、出訪兩次，光是機票就要花掉7,000萬元，如果經費不夠的話，可能要拜託總統斟酌一下只要出訪一次就好，但這樣似乎又委屈了總統。本席希望你們能夠再說明清楚一點，究竟所有預算編列的基礎在哪裡？並不是光回答經費總共是1億4,000萬元就夠了，包括出訪一次機票就要花掉7,000萬元，現在你們編列1億4,000萬元，然後要出訪兩次，這樣光是支付機票錢就沒了，那麼其他部分該怎麼辦？因此本席想要請教你們編列預算的基礎在哪裡？本席提案酌凍，然後請你們針對基礎的編列方式提出報告，這部分的預算比較多，本席建議凍結十分之一。
- 呂玉玲
凍結1,000萬元好了，總經費是1億4,000萬元，那就凍結1,000萬元好不好？其實我只是想要關心編列預算的基礎在哪裡。
- 呂玉玲
那就提供嘛！只要讓我們瞭解編列預算的基礎就可以了，因為……
- 呂玉玲
因為機票占大宗，以去年的資料來看，一次出訪的機票費用就要花掉7,000萬元，現在他們編列1億4,000萬元，然後要出訪兩次，請問其他的費用呢？
- 呂玉玲
可是他們並沒有提供明細和編列基礎。
- 呂玉玲
尤其去年我們審查預算的時候，曾經特別關切機票相關費用的問題，這部分占了大部分的預算對不對？
- 呂玉玲
這樣可能就會縮減出訪的次數，這都是我們要考慮的因素。
- 呂玉玲
好的，相關預算凍結500萬元，然後請你們提出編列預算的基礎報告。
- 呂玉玲
你說原來的預算就是指針對95名員額編列3,700萬元是嗎？
- 呂玉玲
請問他們一個月領多少錢？
- 呂玉玲
每一個月領多少？
- 呂玉玲
一個月領66,000元？
- 呂玉玲
時間是多久？
- 呂玉玲
這樣等於是一年，也就是一年一聘對嗎？
- 呂玉玲
你剛才說未來會採大專青年海外實習計畫是嗎？
- 呂玉玲
目前這項計畫還在行政院審查當中，如果之後通過的話，請問你們會漸進式替換，還是一次就換掉？
- 呂玉玲
他們是一年一聘啊！
- 呂玉玲
你們預計明年就一次替換掉還是等時間到了再全部換掉？
- 呂玉玲
人員有沒有增加？
- 呂玉玲
所以是固定維持在95人以內的員額嗎？
- 呂玉玲
大專青年海外實習生每個月所領的薪水和替代役一樣嗎？
- 呂玉玲
那他們是領多少？
- 呂玉玲
大專青年海外實習生聘用的時間也是一年嗎？
- 呂玉玲
以他們協助的效率來講，時間長的話，效率是不是會比較好？
- 呂玉玲
既然如此，你們為什麼要轉換？
- 呂玉玲
將來人數會越來越少嗎？是這個原因嗎？
- 呂玉玲
本席說一些題外話，這些替代役人數不少，每年都有95人，請問他們服役期滿之後有沒有投身於外交部？這方面的機率高不高？因為他們都已經訓練好了，如果能夠讓他們投身外交部的話就更好了。
- 呂玉玲
未來你們會採兩案並行的方式，也就是替代役和大專青年海外實習生同時存在，不過兩者的薪資還是有落差，本席希望在勞動權益方面不要存有太大的落差。
- 呂玉玲
本席同意這部分的預算照列。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出呂玉玲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。