民主進步黨・臺南市第5選舉區從這段發言整理出的主張
這些食品的開放在對美、對日貿易談判（TIFA、CPTPP 等）中應如何處理？認為即使公投結果使參加CPTPP難度更高，基於國家利益及台灣產業需要，外交部應加大推動力道而非縮減不進行「而面對這個公投，我們參加CPTPP這樣的組織雖然必要但難度更高。在難度更高的狀況下，基於國家的利益及台灣產業的需要，到底外交部是要縮減，認為這塊很難了，我們不進行了？還是要加大力道？我個人傾向是應該要加大力道」發言紀錄
- 王委員定宇
OK。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員定宇
主計單位，我也很好奇，不管是臨時人員或雇員，從來源可以分兩種，一種是當地招募（local recruitment），另外一種是國內派出去的。國內派出去的又分為不同局處所派，像之前苗栗縣縣長徐耀昌長女領27萬元，交通部就以雇員的身分，將她從觀光協會一下子變成香港駐外單位的雇員，現在還在那邊嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員定宇
她是106年派去的？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員定宇
她那時候支領的薪水是交通部的經費，還是你們這邊的？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員定宇
所以你們的雇員還有其他單位派去的？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員定宇
就是駐館處裡有很多其他部會合併的嘛。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員定宇
OK。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員定宇
第一個，其實這都是延續性的，舊南向、中南向、新南向沒有人排斥，因為這是市場多樣化的分布，雞蛋不要放在一個藍子裡面。我們看到這3個人力的配置，有的3年，即將離職的5年，大概都是連續性的，並不是新聘任的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員定宇
這一位我現在在說的。我們真的要保障臺商，當然個別臺商有賺有虧，我也不會舉一個賺的例子代表大家都賺錢，也不會用一個虧的例子代表大家都虧錢，因為每個行業、每個企業都有自己的特性。重要的是，政府要顧的是總體經濟環境，不是個體的經濟表現而已，最近在越南、菲律賓、泰國這一次新南向就簽訂了投資相關保障協定，這就是剛剛林麗蟬委員說的，要給臺商有靠，這就是透過國際的簽約協議，而簽這些條約協議也都是延續性的，我不相信有哪一任政府不願意做這個事情，每一任政府都盡其所能的跟多邊國家簽投資保障協定，甚至達到FTA的程度。所以新南向延續的多元投資，人事也是以前延聘下來，工作的內容其實也是延續性的，那你說工作表現的好壞，我們可以要求不好的地方調整，但是有正向的表現也不能一筆抹殺掉，說大家都虧錢、沒有依靠，那些投資保障協定到底政府還要不要簽啊？
我是覺得，這個預算如果我們要求他改進的話，我們回到預算的本身，比方說他們現在有一位即將離職，即將招聘的這一位，我們可以賦予他一定的特性，像是他要有什麼樣的語言能力、什麼樣的專長，我們可以要求這樣的事情。我們希望他們檢討，也可以採凍結的方法，否則如果在這邊把整個政策從頭說到尾，我想大概有很多可以談。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員定宇
因為提案的委員都不在場，所以我們就不做處理。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員定宇
你們去年不足500萬元，今年預估最高額是1,300萬元。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員定宇
不是，比去年的預算數多1,300萬元的原因，不是補去年的不足，而是今年的總額度會比去年的預算額度多出1,300萬元。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員定宇
江委員，本席做這樣的建議，這部分就凍結500萬元，年初要繳的時候就知道夠不夠，不夠的話，我們就予以解凍。我們下的條件是，帳單來了，若是1億1,300萬元，你們就解凍多少錢去繳錢，我們也不需要再開會同意動支，因為這個是實報實銷，就避免流用。因此本席建議凍結500萬元，但根據繳會費的帳單就准予動支多少，覈實支付，這樣就不會有流用的問題。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員定宇
呂委員，總數是200萬元，所以50萬元就是25%了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員定宇
去了一半了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員定宇
原則上，從你剛才回答各委員的……當然我知道你是新接任這個職務，但外交部是一個團隊，你的位子以前一定有別人坐，怎麼會讓同事在這邊前言後語對不起來？這是不應該的事。
第二，該增加的當然會給你們增加，但有些部分也是要控管，所以我提案減列2,000萬元，尊重外交部，看你們認為該怎麼處理，提出一個數字來，剛才的錯不要再犯，因為這是全程實況轉播錄音、錄影，是國會紀錄。你在一分鐘前後講的內容不對，這不是你個人的問題，是整個單位的問題。所以看這個地方要酌減多少？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員定宇
我們現在面對CPTPP這樣的國際組織，其實我們有一點必要及一點困難。必要是指，台灣目前的國際處境困難，這點無庸置疑，過去三、四十年來都是這樣，我們要參加這樣的組織是很困難的，要跟個別國家簽訂以主權性質為主的FTA，也是困難的。可是，以台灣的經貿而言，參加這樣的組織對我們國內的企業、產業是非常需要的，否則光一個螺絲、螺母外銷稅金的比例就差了7.5%，所以這是一點必要。
一點困難在於，各別一個一個很難簽，所以如果能夠參加CPTPP，就能一次與東南亞國協、加拿大及日本等國達到一定的協議，當然我們也要付出相對的代價。
公投是人民的選擇，我不去評判它的內容，因為公投都完成了。而面對這個公投，我們參加CPTPP這樣的組織雖然必要但難度更高。在難度更高的狀況下，基於國家的利益及台灣產業的需要，到底外交部是要縮減，認為這塊很難了，我們不進行了？還是要加大力道？我個人傾向是應該要加大力道，因為日本和台灣是同屬民主的國家，應該了解公投的意義，這是人民的決定，不是個別政黨、個別政治人物可以做決定的。人民有這個決定，日本的外相可以表達遺憾。所以，上次我在詢答時，有特別請部長判斷那是評論？還是政府態度？因為外相是國家的發言人，如果是政府態度，那難度真的會非常高。
基於以上幾點，委員們是否可以一起思考，這是一個跨政府、跨屆期、不分政黨，一直努力推動的目標，因為台灣國內的產業確實有需要加入這個組織。現在因為公投的結果，確實難度會提高。而在這個當下，如果我們把加入CPTPP這樣一個對國內經濟民生這麼重要的組織，大幅縮減預算的話，那我們呈現的態度到底是要參加還是不參加？所以，我們在別的預算上可以有攻防，但在這個預算上，建議或許可以用一些凍結，請他們來做專案報告更清楚，甚至該秘密報告就秘密報告，因為這11國的態度並不見得一致，但重點國家還是那一、兩國，到底他們的態度是什麼？可以用秘密專報的方式來處理。在這個預算上，我反而認為此時如果大幅減列或大幅凍結的話，所呈現出來的態度會對於參加這樣的國際組織……我們衡量的還是2,300萬人民的需要。以上，謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員定宇
其實這是一個不好處理又很重要的事情，所以我剛剛才贊成江委員，因為我們提的都是酌凍，凍結之後要有書面報告來才能動支，不送報告就不能動支啊！我們當然是希望越快越好，甚至如果你們現在已經有委託的，只是有些國家的國情法律不允許，或是有些東西比較敏感，你用密件的方式給我們委員會的委員，如果你可以的話，甚至今年度就可以給我們了，我不相信那是明年才會發生，搞不好現在就已經有了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員定宇
呂委員，他剛剛有說，可能是太小聲了，他在今年底，也就是12月31日以前，會把他們在執行中或是委託哪些單位處理的部分，用秘密的書面讓我們知道。我們如果全數凍結，呈現出來國會的態度到底好還是不好，我建議大家再思考一下，酌凍、一部分凍結……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員定宇
你把它講得太複雜了，第一個，你們90萬本是常數，固定放在那裡，不管你編列200萬、170萬、220萬本的預算，都會去補那個常數，所以庫存量就不考慮了，你一本護照造價多少，你現在編出來有關護照的是7億8,965萬元，是用多少本來計算？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員定宇
這7億8,965萬元就是170萬本的成本，當然就不能凍結，因為根據前面3年的平均數，大概落在180萬本上下，你現在預估要往下掉，所以實際編列的其實是170萬本的7億8,965萬元，這裡面是沒有包含庫存量在裡面的，所以根本不用討論庫存量，你們的庫存量是一個常數，根本不用再討論了，這七億多元就是170萬本。我們現在就要判斷，從大前年的兩百多萬本、190萬本到180萬本，明年編列170萬本，我們還要不要減列，還是要凍結？討論這個命題就好了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員定宇
主席，我建議這樣子，因為他們這個是精準地編列170萬本左右，我們給你酌凍的話不要影響上半年度吧？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員定宇
去年我們用這個理由凍結過了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員定宇
去年有凍結。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員定宇
那時候委員會有討論這個事情……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員定宇
所以我贊成江委員剛才講的凍……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員定宇
凍結500萬元啦！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員定宇
其實他如果寫180萬本我們也不會講他錯。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員定宇
報告是寫這個？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員定宇
凍結500萬元啦！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員定宇
我接續蔡委員的議題，他的建議跟我想得一模一樣，誰會用到你們的海外急難救助？就是出國的人，他一定要經過一個地方，除非他是「坐桶子」出去，你知道「坐桶子」嗎？就是偷渡，否則都要經過那個關，你們就給他一張紙告訴他我們駐外館處的相關資訊。我很反對所謂的大有為全能的政府的說法，沒有這種政府，什麼都找你做，盡其所能服務所有的公民，嘴巴一旦這樣講，你們就會陷入困境，所以，就把你們可以做、應該做的事項就放在溫馨小卡上，只要發1年就好，因為民眾除旅遊之外，大部分是商務旅客、背包客，至於團客的部分，你們就接洽旅行社，告訴他們駐外館處有提供下列的協助，清清楚楚，不要將自己膨脹到一切都能幫民眾解決，你們沒有那麼「摮」，這是第一個。
第二個，外交部與我們公民最有直接關係的真的就是你們這個單位，我剛還在跟次長說，你們在台北市辦理護照簽證的櫃臺人員都是約聘人員，薪資都很低，他們的工作份量loading其實很重，所以我每年都會提，你們可能要跟部長提醒一下，針對這些第一線的工作人員，就像戶政事務所第一線的櫃臺人員一樣，後者是公務員，前者卻幾乎是約聘人員，薪水大概3萬元上下，在台北市那樣的工作份量其實是物超所值，但是我們沒有理由要求他們在領取那樣偏低的薪資時，還負擔付這麼重的工作份量，你們必須適度檢討這裡的薪資結構問題，我還沒有以刪、凍來要求寫報告，我希望你們自動體恤你們的員工工作負擔loading及報酬的部分，好好思考一下。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員定宇
人別已經做很多年了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員定宇
第一個，這是對一般民眾的便民措施，本來是人別辨別可以到戶政事務所去辦理，但是民眾首次辦理護照不能代領代送，因此有人乾脆就直接到領務局來處理，所以你們從明年開始，除了人別辨別以外，多了一樣業務，就是可以代領代送，我看乾脆就不要到臺北領務局，直接在地方上辦理就可以了，這是便民的措施。我支持這樣的預算，因為不用讓大家都往臺北跑或旅行社幫他們跑第一次，所以你們報告要包含兩個數字，第一個是每年首辦護照的平均數大概是多少，若每年的平均數大概是4、50萬人，那數字是對的。第二個，依照能量不滅定律，大家都代領代送，都在地方上辦理，就表示到領務局辦理的量一定會減少，減少在哪裡？這有沒有反映在預算數上，這是你們第二個要報告的數字。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員定宇
現在一年新辦護照的平均數大概是多少？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員定宇
差不多在45萬件上下。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員定宇
呂委員，這不是一個人決定的事情，我們現在是要呈現態度。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員定宇
這個案子如果爭議那麼大就保留再討論，CPTPP是跨黨派、跨政府都認為該爭取的，面對公投的結果，大家都要承受，難道我們就要放棄嗎？我們要呈現一個態度就是「免了啦！」我們現在要求的是外交部把規劃案告訴我們，如果他們提了規劃案，又開始質疑……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員定宇
你現在不能作結論說要凍多少嘛！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員定宇
這爭議那麼大就保留起來。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員定宇
先保留，因為這個額度我們沒辦法同意。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員定宇
大家的數字不能一致，我建議保留。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員定宇
實際上是擱置。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員定宇
凍多少我沒有意見，現在我們每個人所抱持的態度就對外呈現吧！早上在討論CPTPP的時候，我們就知道這個對台灣產業界是很重要的一件事情，但是很難，台灣在國際的現實下要參加INTERPOL、ICAO都很難，我真的很難得聽到說lobby還可以算成功率的百分比，因為很難，所以我們要努力，如果還要算成功率的百分比才來決定預算分配，我不相信哪一任的政府會這麼做，這是第一個。
第二個，今天國會議員都在呈現一個態度，因為現在全世界只剩台灣反核食，連中國都開放了，那我們尊重公投的結果，所以讓我們加入CPTPP這個對國內產業這麼重要的組織產生這樣的難度。但是我們還是要繼續努力，因為有十幾個國家要說服，不是只有一個國家，然後早上討論到最後才說到底規劃了哪些智庫，外交部說「有，有規劃」，所以才會提到希望在年底之前趕快把你們的規劃向我們報告，那現在又倒果為因的說外交部12月底就可以報告，現在乾脆凍結多一點，等報告完再來處理，我覺得這樣不好啦！就像剛才林昶佐委員講的，這是一個沒有黨派，牽涉到國家利益的事情，它真的很困難，誰做都很困難，1,500萬元的遊說費用在某些國家的執行，因為當地的法律要求都不同，可以遊說的情形也不同，所以必須要秘密報告，甚至於有些國家還不太允許你做lobby。那現在如果說要凍結500萬元或是凍結多少，請記載清楚，這段發言過程讓大家聽清楚，因為這個將來都會review的。
這個本來就是沒有黨派的事情，它很困難，所以從前政府、現在政府到未來的政府可能都一直在努力中，怎麼可能努力到預計幾天後會成功？沒有這個東西啦！所以我是建議，凍結預算是要讓外交部告訴我們他們在做什麼，找了哪些規劃公司，找了哪些團體去建構關係，然後經濟部經貿部門去評估衝擊，農業部門去評估農業部門，因為政府是一個整體，這樣的協議不是單一部門的事情，外交部做的大概就是建立這個connection，要請他們說明清楚，讓我們瞭解之後去監督他們按照這樣執行，看有沒有人謀不臧，這可能才是正辦。至於要凍結多少請各位提案，我認為是不是就凍結1成，請他們儘速用秘密的方式或書面的方式向我們報告？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱委員志偉
我覺得這個金額不多啦！照列比凍結好，凍結比減列好，CPTPP至關重要，何等重要啊！台灣努力兩、三年，從過去的TPP到現在的CPTPP，總算露出一點曙光，我覺得日本對我們是相對比較友好，因為美國退出CPTPP，大家去研究它的來龍去脈，它從剛開始倡議到現在12個會員國，它的條件一直在更改，第二輪談判我們還沒有失去希望，因為我們也沒有被拒絕，只是在日本可能有這個聲音和想法，這還不是最後的決定。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱委員志偉
當然不是啊！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱委員志偉
召委，容我進一言，日本是內閣制的國家，國會扮演重要的角色，我希望在休會期間我們能夠組團去跟日本國會做更多的討論，讓他們瞭解台灣加入CPTPP這個議題的重要性。我希望大家能夠支持，1,500萬元這個金額也不多，雖然不能保證能夠加入CPTPP，但是如果少了這些資源，爭取的力道會變薄弱，爭取的聲音也會變小，所以我真的希望大家能夠支持。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員定宇
召委，其實不是這1,500萬元花下去就能參加某個國際組織……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員定宇
但是在這個當下，我們呈現的態度其實很重要，如果大家問問自己面臨的產業界和選區，CPTPP是不是我們國家需要的，即使我們的公投過了，但是這1,500萬元象徵的是行政部門和國會部門面對CPTPP還是有一致的立場，希望參加這個區域經濟型組織，因為它對台灣的中小型企業太重要！這不是凍結500萬元、減100萬元、刪200萬元，跟一般預算不一樣，這個有對外的態度，尤其在Tier 1邀請的這個當下，我們國會呈現的態度其實是要對自己的選民負責的。
我是覺得我們經過那麼多大筆的預算，這1,500萬元的遊說費用並不大，但是它代表的是外交及國防委員會對我們台灣到底需不需要參加這個組織的一個態度，而且這個是延續的，不同政黨在執政的時候都在推這個東西。我真的建議不要刪、減、凍，或者酌凍我也可以接受，但是希望行政部門把你們接觸的狀況，該秘密就秘密，翔實的向外交及國防委員會來做報告，這樣比較符合整體的利益。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱委員志偉
有意見。
- 王委員定宇
有意見。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出王定宇本人的發言。這段發言沒有對應的影片。