賴士葆於財政委員會會議

中國國民黨中國國民黨・臺北市第8選舉區

從這段發言整理出的主張

轉型正義工作應由什麼機關、以什麼權限推動?促轉會的組織、職權與存續是否妥當?認為臺幣改版與促轉會一點關係都沒有,促轉法第五條僅要求從公共場所及設施移除威權象徵並未包括臺幣,質疑促轉會硬要將臺幣改版納入其業務「促轉會根據促轉法第五條是要從公共場所及設施移除威權的象徵,其中沒有講到臺幣啊!之所以有臺幣改版議題是高志鵬委員最早提出,之後才有這個題目,這個題目和促轉會一點關係都沒有,只是促轉會夜郎自大,現在已經輸得一塌糊塗,還以為自己多偉大,硬要納入臺幣改版一事」中正紀念堂、威權象徵與不義遺址應如何處理?主張臺幣不應改版,認為拒絕政治力干預而進行臺幣改版,是央行維持獨立性的重要指標。「一個指標就是臺幣不能改版,改版要花費300億元、500億元,這是一項最大的指標,如果這一項指標倒了,央行要說有多獨立,都是騙人的!」

發言紀錄

  1. 賴委員士葆

    主席、各位列席官員、各位同仁。副總裁,前幾天你們才剛開過理監事會,決定利率續凍,總裁還表示,明年度也不排除要降息。當全世界都在升息,特別是美國經濟強勁,也在升息,臺灣卻反其道而行,以致臺灣的經常帳外流35%,資金在外流,原因何在?以美國為例,因為我們和他們的利差一直擴大,大家的資金當然都往美國放,拚命走、拚命跑。請問你們的著眼點是不是在管物價?政府部門在乎物價,物價要穩定,你們怕物價上漲。

  2. 既然如此,我們看看107年的CPI,9月的年增率是1.72%,11月的年增率是0.31%,並沒有很高,但是你們看的是物價,所以拚命不處理,對於臺幣的匯率,一樣阻升不阻貶,你們只看到要照顧企業,沒有想到老百姓手上的金錢變得相對不值錢,購買率也相對降低,其實老百姓的內需也很重要,你們一直沒有看到這一塊,一直只看到外需。

  3. 現在我要請問一個題目,剛才本席所講的是不是都是事實?包括利率繼續不漲、匯率繼續阻升不阻貶,這是不是確定?

  4. 主席

    請中央銀行嚴副總裁說明。

  5. 嚴副總裁宗大

    主席、各位委員。第一點,基本上,我們的匯率政策是管理式的浮動匯率,當它升貶過度變化時,我們都會去維持市場秩序,所以阻升不阻貶一直是社會大眾或某些學者對我們政策的誤會……

  6. 賴委員士葆

    結果是如此,這是結果論啊!結果論啊!對不對?

  7. 嚴副總裁宗大

    第二點……

  8. 賴委員士葆

    阻升不阻貶是很清楚的,你們就是照顧外銷產業,犧牲全民資產啦!

  9. 嚴副總裁宗大

    沒有,我們一向主張匯率由市場決定,只有匯率脫離市場機制時,我們才會去適度干預……

  10. 賴委員士葆

    好,你告訴我,為何美國的利率拚命漲,臺幣的利率不但續凍,而且可能還會跌,明年度說不定還要降息?

  11. 嚴副總裁宗大

    報告委員,現在全世界主要國家也只有美國在升息,其他ECB或日本都還……

  12. 賴委員士葆

    最後,問一個和你們有關係的問題,請問臺幣要不要改版?

  13. 嚴副總裁宗大

    報告委員,不管是行政院的新聞稿或央行的新聞稿,我們過去幾次的新聞稿都已經很正式對外公布,我們沒有這樣的改版計畫。

  14. 賴委員士葆

    你們有沒有對外界確定講清楚?促轉會根據促轉法第五條是要從公共場所及設施移除威權的象徵,其中沒有講到臺幣啊!之所以有臺幣改版議題是高志鵬委員最早提出,之後才有這個題目,這個題目和促轉會一點關係都沒有,只是促轉會夜郎自大,現在已經輸得一塌糊塗,還以為自己多偉大,硬要納入臺幣改版一事,你們對此也都「恬恬」;所以我要說現在全世界有一個趨勢──全世界都在以政治力干預央行,美國的川普是一個經典,他一直責罵聯準會主席鮑爾為何要調漲利率?害得美國股市不漲,人家鮑爾很有肩膀,說漲就漲,不理川普,但是這是全世界的趨勢,現在這個趨勢當然也漂到臺灣的央行,我要告訴你,中華民國的央行要加油!一個指標就是臺幣不能改版,改版要花費300億元、500億元,這是一項最大的指標,如果這一項指標倒了,央行要說有多獨立,都是騙人的!路人皆知這是一項指標……

  15. 嚴副總裁宗大

    報告委員,獨立性一直是央行追求的政策原則。

  16. 賴委員士葆

    對,請你們要維持一定的獨立性,雖然現在全世界吹的風是政治力強力要干預央行,但是今天央行代表出席的是副總裁,你要大聲向臺灣的政治力說No!No!No!特別是臺幣改版,門都沒有!你可以這樣講嗎?

  17. 嚴副總裁宗大

    報告委員,我們過去幾次的新聞稿都已經強調過,我們對於臺幣改版事件有自己的看法。

  18. 賴委員士葆

    就是臺幣絕對不改版,so far絕對不改版,對吧!

  19. 嚴副總裁宗大

    因為臺幣改版只有在……

  20. 賴委員士葆

    你沒有回答問題,是不是?是或不是?絕對不改版,是不是?到目前為止絕對不改版。

  21. 嚴副總裁宗大

    目前我們沒有這個計畫。

  22. 賴委員士葆

    目前絕對沒有這個計畫,加上「絕對」,好不好?可以嗎?可以吧!目前絕對沒有這個計畫!

  23. 嚴副總裁宗大

    謝謝。

  24. 賴委員士葆

    好,謝謝。

  25. 接下來請教顧主委,主委,我看你的心情還不錯,滿愉快的!

  26. 主席

    請金管會顧主任委員說明。

  27. 顧主任委員立雄

    主席、各位委員。沒有。

  28. 賴委員士葆

    漸入佳境,快要升官了。

  29. 顧主任委員立雄

    沒有。

  30. 賴委員士葆

    主委,APG評鑑之後,你們對銀行有沒有實施新規定?我告訴你,最近我接到一個陳情案,陳情人是一個很普通的婦女,有一天他的銀行突然發一個通知,告訴他被電腦抽到,請他到銀行,銀行要核對他的相關資料,他到銀行之後,銀行問他在哪裡上班,然後打電話給他的公司,詢問該公司他是否在那裡上班,又看看他的存摺,看看這個,看看那個,講好多話,我覺得這樣好可怕,銀行可以如此嗎?請問主委,一個銀行可以隨便要求客戶前來,詢問他在哪裡上班?真的有在上班嗎?還打電話去他公司詢問他有在那裡上班嗎?銀行有這個權力嗎?請問主委,只為洗錢防制,銀行可以這樣幹嗎?可以嗎?

  31. 顧主任委員立雄

    跟委員報告,金管會的要求是銀行要根據他們的風險高低進行一些必要的控管措施,至於具體的……

  32. 賴委員士葆

    他就是一個上班婦女啊!和在座一樣,他的薪水都是公司每個月固定撥錢的,沒有其他額外收入,這樣也要調查,銀行有需要如此嗎?

  33. 顧主任委員立雄

    在個案上,我們沒有介入,不過原則上,銀行要用風險基礎方法,對於客戶的身分背景、教育模式,他們要分析到底有無異常,再決定是否要向客戶進一步洽詢……

  34. 賴委員士葆

    陳情人是很氣憤,才會來向我告狀,他說他的銀行一看就可以知道他的收入是公司給的收入,然後他付錢、付錢,這麼簡單!在座各位也都這麼簡單,結果銀行還要調查!

  35. 顧主任委員立雄

    所以最近我們也請銀行公會研議對於一些風險不高的客戶進一步採取相應的控管措施……

  36. 賴委員士葆

    主委,你好好約束一下銀行,不能拿著APG的大旗亂砍一通,侵犯隱私啊!他在哪裡上班,奇怪!跟銀行有什麼關係啊?有問題,調查局可以查,今天如果調查局查他,沒有人有話講,可是是銀行耶!亂搞一通!

  37. 還有一個也是跟APG有關係的,請問主委,你的手機ID是不是用臉部辨識?

  38. 顧主任委員立雄

    沒有。

  39. 賴委員士葆

    跟不上時代!

  40. 顧主任委員立雄

    我是用指紋的。

  41. 賴委員士葆

    指紋比較落後了,你隨便問在場的人,九成以上都用臉部辨識。

  42. 顧主任委員立雄

    臉部辨識開機可能要很好的手機吧!

  43. 賴委員士葆

    不會,普通都有啦!我要告訴你,生物辨識越來越不可靠了,有人用3D列印,結果騙過了所有的手機,只有iPhone X騙不過,所以用生物辨識去領錢,譬如用眼球、臉部、聲音,現在都被證明安全度是相當低的,很容易被侵入,特別是3D。所以我現在問你一個具體的問題,你對於利用生物辨識領錢認為要不要設定一個支付限制,例如多少錢以上不可以?因為金額太大了,有沒有這個想法?

  44. 顧主任委員立雄

    我們到現在為止都是根據風險的高低,譬如電支有不同限額的戶頭,我們對於風險特別是支付金額,不管是日支金額或月支金額,在一定金額以下者才開放這些生物辨識措施。現在進一步提到未來的網路銀行或現在的傳統銀行在開放相關數位金融服務時,所作的開戶措施可能有偽冒的問題,這部分要有合乎安控基準的要求。

  45. 賴委員士葆

    主委,你用Taiwan Pay還是Apple Pay?

  46. 顧主任委員立雄

    我是Apple Pay。

  47. 賴委員士葆

    請問你怎麼付錢?

  48. 顧主任委員立雄

    不用開機,直接用指紋辨識。

  49. 賴委員士葆

    我是用臉部辨識。我現在提出一個具體的建議,對於使用行動支付不管是Apple Pay、Samsung Pay,使用臉部辨識者,你能不能設定一個金額上限?因為生物辨識最容易被模仿,3D列印已經被證明可以侵入所有使用生物辨識的手機,只有iPhone X不可以,你可不可以訂定一個支付金額上限?

  50. 顧主任委員立雄

    相關的限額,請銀行局說明。

  51. 主席

    請金管會銀行局邱局長說明。

  52. 邱局長淑貞

    主席、各位委員。在整個安全和生物辨識部分,我們確實是用風險為基準,比較低風險的金額就比較低,所以最低的金額的範圍可以用什麼方式辨識,我們可以規定,但是多少金額以上,我們可能要找銀行公會研商,因為個別銀行有各自的風險。

  53. 賴委員士葆

    你們研究一下,好不好?在一個月內給我答案。我具體建議5,000元以下可以用生物辨識,其他不可以,要用比較安全的方式支付,否則非常危險,因為生物辨識太容易混過去了,兄弟可以混過去,雙胞胎更不用講,現在已經證明3D列印確實可以混過去。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出賴士葆本人的發言。這段發言沒有對應的影片。