從這段發言整理出的主張
中正紀念堂、威權象徵與不義遺址應如何處理?質疑向央行行文要求提供改版資料是有意圖要推動改版去蔣化。「它行文給你是要改版,就是去蔣化,現在有什麼錢幣上面有蔣家圖騰?」發言紀錄
- 羅委員明才
主席、各位列席官員、各位同仁。轉型正義講得震天嘎響,他們有沒有正式行文給你們,告訴你們要做些什麼事情?
- 主席
請中央銀行嚴副總裁說明。
- 嚴副總裁宗大
主席、各位委員。他們有正式行文給我們。
- 羅委員明才
內容為何?
- 嚴副總裁宗大
要我們提供過去改版的資料讓他們參考。
- 羅委員明才
你們準備改哪個版?錢幣還是紙幣?
- 嚴副總裁宗大
它要我們把民國90年、94年改版的資料提供給他們參考。
- 羅委員明才
你提供給他們了沒?
- 嚴副總裁宗大
還沒有。
- 羅委員明才
你一定要提供給它嗎?還是你不提供給它,要提供給我?
- 嚴副總裁宗大
公務機關正式來函,我們需要回應。
- 羅委員明才
它行文給你是要改版,就是去蔣化,現在有什麼錢幣上面有蔣家圖騰?
- 嚴副總裁宗大
各國的錢幣都有。
- 羅委員明才
臺灣的錢幣中,有蔣家圖騰的有哪幾個?
- 嚴副總裁宗大
現行流通幣裡面有壹元、伍元及拾元。
- 羅委員明才
這是硬幣,紙幣呢?
- 嚴副總裁宗大
200元。
- 羅委員明才
如果壹元、伍元、拾元的錢幣全部改版,預計有幾枚?成本多少?200元紙鈔如果也要改掉,大概要花多少錢?
- 嚴副總裁宗大
一開始我們沒有這個計畫,所以我們所有資料都只是參考性的,包括委員跟我們要的資料。
- 羅委員明才
如果不改就不用參考了,他們行文給你們是有意圖的,你在央行幾年了?
- 嚴副總裁宗大
30年。
- 羅委員明才
30年前有人行文給你們表示要改版嗎?沒有啊!對不對?我在立法院這麼久了,也沒有人聽過這種事情,會討論就表示他們有這個意圖,如果全部都改的話,要多少錢?
- 嚴副總裁宗大
其實各位看到的那些資料都是生產成本。
- 羅委員明才
成本多少?
- 嚴副總裁宗大
看要生產什麼樣的鈔券、面額?
- 羅委員明才
就是一般、長年使用的鈔券。
- 嚴副總裁宗大
我們提供給委員很多……
- 羅委員明才
大概幾百億元?
- 嚴副總裁宗大
參考106年的資料,大概要450億元左右。
- 羅委員明才
副總裁,花450億元來改這些鈔券,央行會不會硬幹?
- 嚴副總裁宗大
我們在鈔券的發行……
- 羅委員明才
你們會不會改版?
- 嚴副總裁宗大
目前沒有。
- 羅委員明才
目前沒有,明天會不會?
- 嚴副總裁宗大
那是假設性的議題。
- 羅委員明才
目前不會,明天、後天會不會?
- 嚴副總裁宗大
108年度我們沒有編列相關的預算。
- 羅委員明才
明年會不會改?
- 嚴副總裁宗大
我們沒有編預算,也沒有規劃。
- 羅委員明才
明年會不會改版?
- 嚴副總裁宗大
目前我們沒有規劃這個案子。
- 羅委員明才
108年會不會改版,創造新的鈔票?
- 嚴副總裁宗大
11月29日央行已對外宣示沒有改版的計畫。
- 羅委員明才
那天宣示沒有,明天有沒有改版計畫?
- 嚴副總裁宗大
沒有。
- 羅委員明才
會不會上面交辦下來你們就改版了?
- 嚴副總裁宗大
沒有。
- 羅委員明才
如果上面交辦你們要改版,你要不要改版?
- 嚴副總裁宗大
基於央行的職責,我們會告訴各單位,如果偽鈔、偽幣的情形很嚴重,我們才有改版計畫。
- 羅委員明才
現在有偽鈔嗎?彭總裁引以自豪的是我們的偽鈔率非常、非常、非常低,換了一個總裁,偽鈔率就增加,不符道理吧?
- 嚴副總裁宗大
沒有。
- 羅委員明才
明年會不會改版?
- 嚴副總裁宗大
我們沒有規劃。
- 羅委員明才
所以不會做嘍!
- 嚴副總裁宗大
沒有規劃就是不會做的意思。
- 羅委員明才
確定?不要浪費,這450億元都是民脂民膏,說不定明後年政權就輪替了,不要換了一個政黨就搞東搞西的,把經濟搞好比較重要。副總裁,是不是這樣?
- 嚴副總裁宗大
我們也看到很多……
- 羅委員明才
是不是經濟比較重要?央行是獨立機關,要挺得住啊!以前彭總裁對的都敢講,講了就算。
- 嚴副總裁宗大
我們的立場一直很清楚。
- 羅委員明才
立場怎麼樣?
- 嚴副總裁宗大
目前我們沒有改版計畫的案子。
- 羅委員明才
不會做喔?希望你挺得住。回歸經濟的議題,大家還是多多了解,多多拼經濟,少數人一直在進行政治的操作,就讓他們操作他們的,不要理他們,好不好?多站在人民的立場來思考,現在經濟不是很好,改版一次要花450億元,從你的口袋出,好嗎?還是央行的同仁要出?花的都是民脂民膏,請你們懸崖勒馬,不要浪費這些錢。
請教顧主委,現在世界的經濟局勢滿嚴峻的,未來1、2年台灣的股市會不會跟國際走同樣一條路?聽說熊市已經出現。
- 主席
請金管會顧主任委員說明。
- 顧主任委員立雄
主席、各位委員。還是要看基本面,現在看起來,上市櫃公司的營收和稅前盈餘都還不錯。
- 羅委員明才
我們每次都看基本面,年初所有外資對國內基本面的報告跟下半年的報告有天壤之別,年初說被動元件起碼2、3年會供不應求,股價不斷上漲,中美貿易戰一發生,才半年的時間,股價就從一千多元跌到三百多元,等於是腰暫再腰暫,剛剛主委說要看基本面,但是現在外在環境已經變化了,之前說台灣股市萬點是常態,現在萬點常態應該已經say goodbye了,面對明、後年,相關的單位要怎麼因應?
- 顧主任委員立雄
中美貿易戰引發了不確定因素,尤其是雙方的關稅戰爭,美國強調整個供應鏈體系要做大幅的移轉,全球經濟放緩的疑慮,確實會引起資本市場的不安,我剛剛一開始就回答,不管從資金面、消息面、不確定性因素的影響,明年的情形要看整個上市櫃公司的表現,由他們的表現來決定整個股市的走向。
- 羅委員明才
相對來講,現在投資人是不是要保守一點?
- 顧主任委員立雄
我只能說台股整體資金、基本面良好,投資人要慎選個股,進行合乎本身風險考量的投資行為。
- 羅委員明才
今天討論證交法跟銀行法,現在已接近年底,請問今年所有銀行的罰金大概是多少?
- 顧主任委員立雄
罰金?
- 羅委員明才
對銀行違規的處罰累積多少金額?因為現在你們要大幅調高5倍以上,大概是第一百二十七條、第一百二十八條、第一百三十一條相關的部分,即1,000萬元要調高到5,000萬元,就是5倍。
- 顧主任委員立雄
是。
- 羅委員明才
檢視今年處罰的金額總共是多少?
- 顧主任委員立雄
詳細的金額可能要請銀行局……
- 羅委員明才
以前罰的好像也不多啦!
- 主席
請金管會銀行局邱局長說明。
- 邱局長淑貞
主席、各位委員。從103年度到目前為止總共罰了三億多元。
- 羅委員明才
三億多元?
- 邱局長淑貞
是。
- 羅委員明才
所以金額平均起來並不大,這些罰的錢後來是跑到哪裡去了?
- 顧主任委員立雄
罰錢當然都是繳回國庫。
- 羅委員明才
國庫有收到嗎?
請教財政部阮次長,他說繳了三億多元,國庫有收到,但是我們沒有看到這個資料啊!錢花到哪裡去了?國庫有收到三億多元嗎?
- 主席
請財政部阮次長說明。
- 阮次長清華
主席、各位委員。罰鍰處罰以後一定要繳庫,基本上是統收統支。
- 羅委員明才
現在說要調高到5倍,即最高罰5,000萬元,你是不是希望他大力出手?不要只有3億元,罰到30億元啊!
- 顧主任委員立雄
裁罰不是目的,裁罰是為了相應的要讓他能夠改善。
- 羅委員明才
問題就講到這裡為止,所以你覺得調高5倍的罰鍰,對銀行的管理會不會有幫助?
- 顧主任委員立雄
讓銀行感受到我們監理手段的多元,我們最低額並沒有調高,僅把最高額調高,因應銀行資產規模的不一。另外,我們增加比較多樣的一些手段,我想對我們整個監理的作為會更適切。
- 羅委員明才
其實罰鍰只是一個手段,問題現在銀行就沒有需要處罰的,你說說看有哪一間銀行是比較不聽話的?
- 顧主任委員立雄
我當金管會主委,什麼時候要處罰銀行,有時候三不五時就會冒出一個案子來,也沒有辦法說……
- 羅委員明才
因為我看到的資料裡面,真的不怕金管會的,我好像沒看到啊!所以事實上你只要請他們去喝咖啡,大家就嚇得「皮皮剉」,所以你可以看到銀行的表現,現在逾放是0.26,已經是歷史新低,而現在在體質各方面已經好的情況之下,你說要加大手段、可使用的工具,我覺得變成是拿大砲要來打小鳥。
- 顧主任委員立雄
銀行還有很多要更精進的,例如洗錢防制、資安、法遵等等,要讓它更健全。
- 羅委員明才
事實上,就洗錢防制,國內的銀行沒有幾間被罰過,反而是在海外被罰,不是我們自己處罰自己,像兆豐是被美國處罰啊!
- 顧主任委員立雄
有啦!我們只是罰款的金額沒有像美國紐約這麼驚人而已!
- 羅委員明才
很小啦!不是大家一般想像的洗錢那一種啦!因為我看的資料都是很少,幾十萬元或一百萬、兩百萬元而已!不像美國一出手就是60億元、70億元,我想還是要符合比例原則。因為時間關係,本席就質詢到這邊。謝謝。
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