羅明才於財政委員會會議

中國國民黨中國國民黨・新北市第11選舉區

從這段發言整理出的主張

中正紀念堂、威權象徵與不義遺址應如何處理?質疑向央行行文要求提供改版資料是有意圖要推動改版去蔣化。「它行文給你是要改版,就是去蔣化,現在有什麼錢幣上面有蔣家圖騰?」

發言紀錄

  1. 羅委員明才

    主席、各位列席官員、各位同仁。轉型正義講得震天嘎響,他們有沒有正式行文給你們,告訴你們要做些什麼事情?

  2. 主席

    請中央銀行嚴副總裁說明。

  3. 嚴副總裁宗大

    主席、各位委員。他們有正式行文給我們。

  4. 羅委員明才

    內容為何?

  5. 嚴副總裁宗大

    要我們提供過去改版的資料讓他們參考。

  6. 羅委員明才

    你們準備改哪個版?錢幣還是紙幣?

  7. 嚴副總裁宗大

    它要我們把民國90年、94年改版的資料提供給他們參考。

  8. 羅委員明才

    你提供給他們了沒?

  9. 嚴副總裁宗大

    還沒有。

  10. 羅委員明才

    你一定要提供給它嗎?還是你不提供給它,要提供給我?

  11. 嚴副總裁宗大

    公務機關正式來函,我們需要回應。

  12. 羅委員明才

    它行文給你是要改版,就是去蔣化,現在有什麼錢幣上面有蔣家圖騰?

  13. 嚴副總裁宗大

    各國的錢幣都有。

  14. 羅委員明才

    臺灣的錢幣中,有蔣家圖騰的有哪幾個?

  15. 嚴副總裁宗大

    現行流通幣裡面有壹元、伍元及拾元。

  16. 羅委員明才

    這是硬幣,紙幣呢?

  17. 嚴副總裁宗大

    200元。

  18. 羅委員明才

    如果壹元、伍元、拾元的錢幣全部改版,預計有幾枚?成本多少?200元紙鈔如果也要改掉,大概要花多少錢?

  19. 嚴副總裁宗大

    一開始我們沒有這個計畫,所以我們所有資料都只是參考性的,包括委員跟我們要的資料。

  20. 羅委員明才

    如果不改就不用參考了,他們行文給你們是有意圖的,你在央行幾年了?

  21. 嚴副總裁宗大

    30年。

  22. 羅委員明才

    30年前有人行文給你們表示要改版嗎?沒有啊!對不對?我在立法院這麼久了,也沒有人聽過這種事情,會討論就表示他們有這個意圖,如果全部都改的話,要多少錢?

  23. 嚴副總裁宗大

    其實各位看到的那些資料都是生產成本。

  24. 羅委員明才

    成本多少?

  25. 嚴副總裁宗大

    看要生產什麼樣的鈔券、面額?

  26. 羅委員明才

    就是一般、長年使用的鈔券。

  27. 嚴副總裁宗大

    我們提供給委員很多……

  28. 羅委員明才

    大概幾百億元?

  29. 嚴副總裁宗大

    參考106年的資料,大概要450億元左右。

  30. 羅委員明才

    副總裁,花450億元來改這些鈔券,央行會不會硬幹?

  31. 嚴副總裁宗大

    我們在鈔券的發行……

  32. 羅委員明才

    你們會不會改版?

  33. 嚴副總裁宗大

    目前沒有。

  34. 羅委員明才

    目前沒有,明天會不會?

  35. 嚴副總裁宗大

    那是假設性的議題。

  36. 羅委員明才

    目前不會,明天、後天會不會?

  37. 嚴副總裁宗大

    108年度我們沒有編列相關的預算。

  38. 羅委員明才

    明年會不會改?

  39. 嚴副總裁宗大

    我們沒有編預算,也沒有規劃。

  40. 羅委員明才

    明年會不會改版?

  41. 嚴副總裁宗大

    目前我們沒有規劃這個案子。

  42. 羅委員明才

    108年會不會改版,創造新的鈔票?

  43. 嚴副總裁宗大

    11月29日央行已對外宣示沒有改版的計畫。

  44. 羅委員明才

    那天宣示沒有,明天有沒有改版計畫?

  45. 嚴副總裁宗大

    沒有。

  46. 羅委員明才

    會不會上面交辦下來你們就改版了?

  47. 嚴副總裁宗大

    沒有。

  48. 羅委員明才

    如果上面交辦你們要改版,你要不要改版?

  49. 嚴副總裁宗大

    基於央行的職責,我們會告訴各單位,如果偽鈔、偽幣的情形很嚴重,我們才有改版計畫。

  50. 羅委員明才

    現在有偽鈔嗎?彭總裁引以自豪的是我們的偽鈔率非常、非常、非常低,換了一個總裁,偽鈔率就增加,不符道理吧?

  51. 嚴副總裁宗大

    沒有。

  52. 羅委員明才

    明年會不會改版?

  53. 嚴副總裁宗大

    我們沒有規劃。

  54. 羅委員明才

    所以不會做嘍!

  55. 嚴副總裁宗大

    沒有規劃就是不會做的意思。

  56. 羅委員明才

    確定?不要浪費,這450億元都是民脂民膏,說不定明後年政權就輪替了,不要換了一個政黨就搞東搞西的,把經濟搞好比較重要。副總裁,是不是這樣?

  57. 嚴副總裁宗大

    我們也看到很多……

  58. 羅委員明才

    是不是經濟比較重要?央行是獨立機關,要挺得住啊!以前彭總裁對的都敢講,講了就算。

  59. 嚴副總裁宗大

    我們的立場一直很清楚。

  60. 羅委員明才

    立場怎麼樣?

  61. 嚴副總裁宗大

    目前我們沒有改版計畫的案子。

  62. 羅委員明才

    不會做喔?希望你挺得住。回歸經濟的議題,大家還是多多了解,多多拼經濟,少數人一直在進行政治的操作,就讓他們操作他們的,不要理他們,好不好?多站在人民的立場來思考,現在經濟不是很好,改版一次要花450億元,從你的口袋出,好嗎?還是央行的同仁要出?花的都是民脂民膏,請你們懸崖勒馬,不要浪費這些錢。

  63. 請教顧主委,現在世界的經濟局勢滿嚴峻的,未來1、2年台灣的股市會不會跟國際走同樣一條路?聽說熊市已經出現。

  64. 主席

    請金管會顧主任委員說明。

  65. 顧主任委員立雄

    主席、各位委員。還是要看基本面,現在看起來,上市櫃公司的營收和稅前盈餘都還不錯。

  66. 羅委員明才

    我們每次都看基本面,年初所有外資對國內基本面的報告跟下半年的報告有天壤之別,年初說被動元件起碼2、3年會供不應求,股價不斷上漲,中美貿易戰一發生,才半年的時間,股價就從一千多元跌到三百多元,等於是腰暫再腰暫,剛剛主委說要看基本面,但是現在外在環境已經變化了,之前說台灣股市萬點是常態,現在萬點常態應該已經say goodbye了,面對明、後年,相關的單位要怎麼因應?

  67. 顧主任委員立雄

    中美貿易戰引發了不確定因素,尤其是雙方的關稅戰爭,美國強調整個供應鏈體系要做大幅的移轉,全球經濟放緩的疑慮,確實會引起資本市場的不安,我剛剛一開始就回答,不管從資金面、消息面、不確定性因素的影響,明年的情形要看整個上市櫃公司的表現,由他們的表現來決定整個股市的走向。

  68. 羅委員明才

    相對來講,現在投資人是不是要保守一點?

  69. 顧主任委員立雄

    我只能說台股整體資金、基本面良好,投資人要慎選個股,進行合乎本身風險考量的投資行為。

  70. 羅委員明才

    今天討論證交法跟銀行法,現在已接近年底,請問今年所有銀行的罰金大概是多少?

  71. 顧主任委員立雄

    罰金?

  72. 羅委員明才

    對銀行違規的處罰累積多少金額?因為現在你們要大幅調高5倍以上,大概是第一百二十七條、第一百二十八條、第一百三十一條相關的部分,即1,000萬元要調高到5,000萬元,就是5倍。

  73. 顧主任委員立雄

    是。

  74. 羅委員明才

    檢視今年處罰的金額總共是多少?

  75. 顧主任委員立雄

    詳細的金額可能要請銀行局……

  76. 羅委員明才

    以前罰的好像也不多啦!

  77. 主席

    請金管會銀行局邱局長說明。

  78. 邱局長淑貞

    主席、各位委員。從103年度到目前為止總共罰了三億多元。

  79. 羅委員明才

    三億多元?

  80. 邱局長淑貞

    是。

  81. 羅委員明才

    所以金額平均起來並不大,這些罰的錢後來是跑到哪裡去了?

  82. 顧主任委員立雄

    罰錢當然都是繳回國庫。

  83. 羅委員明才

    國庫有收到嗎?

  84. 請教財政部阮次長,他說繳了三億多元,國庫有收到,但是我們沒有看到這個資料啊!錢花到哪裡去了?國庫有收到三億多元嗎?

  85. 主席

    請財政部阮次長說明。

  86. 阮次長清華

    主席、各位委員。罰鍰處罰以後一定要繳庫,基本上是統收統支。

  87. 羅委員明才

    現在說要調高到5倍,即最高罰5,000萬元,你是不是希望他大力出手?不要只有3億元,罰到30億元啊!

  88. 顧主任委員立雄

    裁罰不是目的,裁罰是為了相應的要讓他能夠改善。

  89. 羅委員明才

    問題就講到這裡為止,所以你覺得調高5倍的罰鍰,對銀行的管理會不會有幫助?

  90. 顧主任委員立雄

    讓銀行感受到我們監理手段的多元,我們最低額並沒有調高,僅把最高額調高,因應銀行資產規模的不一。另外,我們增加比較多樣的一些手段,我想對我們整個監理的作為會更適切。

  91. 羅委員明才

    其實罰鍰只是一個手段,問題現在銀行就沒有需要處罰的,你說說看有哪一間銀行是比較不聽話的?

  92. 顧主任委員立雄

    我當金管會主委,什麼時候要處罰銀行,有時候三不五時就會冒出一個案子來,也沒有辦法說……

  93. 羅委員明才

    因為我看到的資料裡面,真的不怕金管會的,我好像沒看到啊!所以事實上你只要請他們去喝咖啡,大家就嚇得「皮皮剉」,所以你可以看到銀行的表現,現在逾放是0.26,已經是歷史新低,而現在在體質各方面已經好的情況之下,你說要加大手段、可使用的工具,我覺得變成是拿大砲要來打小鳥。

  94. 顧主任委員立雄

    銀行還有很多要更精進的,例如洗錢防制、資安、法遵等等,要讓它更健全。

  95. 羅委員明才

    事實上,就洗錢防制,國內的銀行沒有幾間被罰過,反而是在海外被罰,不是我們自己處罰自己,像兆豐是被美國處罰啊!

  96. 顧主任委員立雄

    有啦!我們只是罰款的金額沒有像美國紐約這麼驚人而已!

  97. 羅委員明才

    很小啦!不是大家一般想像的洗錢那一種啦!因為我看的資料都是很少,幾十萬元或一百萬、兩百萬元而已!不像美國一出手就是60億元、70億元,我想還是要符合比例原則。因為時間關係,本席就質詢到這邊。謝謝。

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