李彥秀於社會福利及衛生環境委員會會議

中國國民黨中國國民黨・臺北市第4選舉區

從這段發言整理出的主張

每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?要求勞動部對春節疏運七休一鬆綁的補件逐案仔細審查配套措施、不要一次全放,並對每家不同的配套加強抽查,以避免因鬆綁過勞導致交通事故。「你不要一次全放,你要對個案進一步了解相關配套措施,否則在春假期間因鬆綁導致過勞而發生任何一件交通事故,這都不是你我可以承受之重。」哪些工作者應適用勞基法的工時規定(醫師納入、責任制的範圍)?質疑勞基法二修已給予資方彈性後還要再將高階高薪白領納入責任制、擴大工時與工作地點彈性,認為在相關法令與勞檢人力無法配合下會使勞工權益越來越少,要求勞動部長堅持立場不要再放寬。「我要提醒部長,勞基法二修給資方的彈性還不夠嗎?你給他們彈性之後,現在還要給更多的武器嗎?陳美伶主委認為應該對於工時、工作地點給予更大的彈性,但是目前勞動部相關法令以及勞檢人力等各方面都還無法配合上,我擔心勞工的權益會越來越少,這是我要提醒你的地方。我希望國發會主委應該去了解整體國家勞動政策的立場,而部長應該堅持住這條線。」

發言紀錄

  1. 李委員彥秀

    主席、各位列席官員、各位同仁。部長好!我非常感謝今天召委安排這三個和勞工權益相關的報告,特別是「外籍勞工警戒指標與在臺工作年限規定」的報告,針對這個報告,我有一些和目前外籍勞工警戒指標整體討論相關的問題想和部長溝通。

  2. 根據統計,截至11月底,我國外籍勞工總人數達到70萬6,000多人,產業外籍勞工有44萬人,社福外籍勞工有25萬人,人數不斷增加,剛剛我特別又取今天你們提供的書面資料來確認,看到我們的警戒指標一直顯示是正向穩健的,但是我國外籍勞工人數卻不斷增加,部長,這是不是代表現在我們的警戒指標已經失準?為何我這麼說?因為5月你們曾經公布要調整這些指標,我剛剛也指出,無論產業外勞或社福外勞,人數都不斷增加,11月底人數已經增加到70萬6,000多人,請問部長,現在我們的警戒指標有沒有失準?這是我的第一個問題。

  3. 我剛剛提到的是11月底公布的數據,而勞動部5月底公布相關數據時,曾經表示要調整這些指標,我們可以看到,不到幾個月,我國外籍勞工人數又增加3萬多人,這個增加比率不算少喔!

  4. 主席

    請勞動部發展署黃署長說明。

  5. 黃署長秋桂

    主席、各位委員。外勞警戒指標是一件事,我們也希望能夠按照就服法規定設計出一套警戒指標,跟委員報告,現在的外勞警戒指標是去年(106年)我們邀集學者專家及相關部會共同討論出來的……

  6. 李委員彥秀

    你們有沒有要研議新警戒指標的評估數據及方向?

  7. 黃署長秋桂

    跟委員報告,如果從試辦的警戒指標看相關數據,它並沒有特別需要調整的地方……

  8. 李委員彥秀

    你們5月表示要調整這些指標……

  9. 黃署長秋桂

    是。

  10. 李委員彥秀

    請問這些指標有沒有要調整?

  11. 黃署長秋桂

    有。

  12. 李委員彥秀

    你們有沒有進一步的進度?

  13. 黃署長秋桂

    有,12月18日我們再度邀集各部會及學者專家討論之後,認為其中確實有一些指標應該重新檢討,所以現在我們正在檢討這些指標項目。

  14. 李委員彥秀

    好,部長,有必要檢討代表現行這些指標有所失準,有調整的必要性。

  15. 我們看到3月底我國外籍勞工人數是67萬,10月底人數已經突破70萬,不到幾個月,增加將近2萬,增加幅度不小,現在我請問部長一個大原則方向的問題,身為勞動部部長,你認為外籍勞工到底算不算補充性的勞動力?

  16. 主席

    請勞動部許部長說明。

  17. 許部長銘春

    主席、各位委員。是。

  18. 李委員彥秀

    你們仍舊把握這個大原則嗎?

  19. 許部長銘春

    是。

  20. 李委員彥秀

    好,既然如此,關於剛才我提到的數據,無論是產業外勞或是社福外勞,我覺得增加的數目都是你須要警惕的地方。

  21. 許部長銘春

    是。

  22. 李委員彥秀

    此外,今年10月監察院也就外籍勞工政策對相關部會(包括勞動部、衛福部和經濟部)提出糾正案,他們認為相關主管機關對於國內勞動市場的觀測、監控不足,導致統計數據不完整,所以要求勞動部要加速調整指標。我覺得這些指標有其必要性,你們應該盡速向外了解,也好了解政府整體外勞政策到底對不對,我希望國家的外勞政策是長期性、延續性、朝野社會都有共識的,才不致隨著政黨輪替而調整大方向。

  23. 根據統計,產業外籍勞工占本國產業就業人數的13.42%,外籍家庭看護占本國其他服務業就業人數將近42%。今年年初我們又推動新經濟移民法,可以留用6年以上技術基層外勞,這樣的方向將會持續地增加外勞人數,現在看起來政府的方向是如此。剛才部長說外勞是補充性人力,這樣的方向對勞動政策、移民政策來說是不是正確的,包括新經濟移民法的推動?剛才我再次確認外勞是補充性人力,部長說是,但是我必須提醒你,最近我們在處理前瞻計畫第二期,其中有一項花了很多精力和預算在處理技職教育的發展,技職教育的提升是要鼓勵對國內長期製造業人力的補充,現在我們好不容易讓國人意識到一技之長的重要性,我很擔心未來雇主在成本的考量下,會不會限縮技職人才的薪資或平等工作機會?這些在前瞻預算裡面討論的教育政策,其實跟勞動政策及外勞政策是環環相扣的。當技職教育一技之長的觀念到非常成熟的階段,剛好也是年輕學子步出校園要進入職場的時候,卻變成要跟新經濟移民法這些人競爭,這豈不是跟政策相違背?所以部長應該要堅持外籍勞工是補充人力的立場,這個大方向絕對要站得住腳。

  24. 另外,我關注到國發會最近有兩個案子,一個是上星期在勞動基準諮詢會當中,國發會提出高階高薪白領納入適用責任制。陳美伶主委在昨天的記者會還提到,為因應數位經濟、新商業模式的出現,應該擴大給予更多的彈性。我知道勞動部在上次的會議中反對這個案子,那麼對於陳美伶主委的話,部長有什麼看法?

  25. 許部長銘春

    他那個案子主要是第八十四條之一責任制……

  26. 李委員彥秀

    但是他說要繼續開放,上次中階開放完,現在又提出高階高薪白領,並且透過記者會向你喊話:為了因應數位經濟、新商業模式的出現,我們應該給予資方更多的彈性。

  27. 許部長銘春

    他講的是第八十四條之一責任制的適用,這部分在勞動基準諮詢會裡面,委員對責任制……

  28. 李委員彥秀

    部長,我的發言時間已經到了,我只是想請問你,陳美伶主委的說法合不合理?他了不了解國家的外勞政策?你支持他的說法嗎?我很擔心你扛不住!

  29. 許部長銘春

    不是,這跟外勞政策比較沒有關係,它是責任制的問題。

  30. 李委員彥秀

    他說為了因應數位經濟、新商業模式的出現,勞動工時、勞動條件規範應該大幅重新思考,對於工時、工作地點應該給予更大的彈性,不然外商不來投資。諸如此類的話,他不斷在提。我要提醒部長,勞基法二修給資方的彈性還不夠嗎?你給他們彈性之後,現在還要給更多的武器嗎?陳美伶主委認為應該對於工時、工作地點給予更大的彈性,但是目前勞動部相關法令以及勞檢人力等各方面都還無法配合上,我擔心勞工的權益會越來越少,這是我要提醒你的地方。我希望國發會主委應該去了解整體國家勞動政策的立場,而部長應該堅持住這條線。

  31. 許部長銘春

    我想國家經濟發展還是要在兼顧勞工身心……

  32. 李委員彥秀

    你會在第一線扛住嗎?你會反對他的說法,不管他送進來什麼案子嗎?

  33. 許部長銘春

    我覺得這兩個……

  34. 李委員彥秀

    這是兩件事,但是我不希望國家整體勞動政策永遠是頭痛醫頭、腳痛醫腳。

  35. 許部長銘春

    我們對勞動政策一定有我們的堅持,勞工的權益、勞工的身心安全……

  36. 李委員彥秀

    不管是面對長官或其他部會,你都要堅持這個立場。最後,今年春假有9天,前陣子我問過有關疏運計畫七休一的部分,對於相關的規範你們核准了嗎?交通部有沒有意見?

  37. 許部長銘春

    還沒有補。

  38. 李委員彥秀

    我希望你們對他們的補件要仔細作進一步的了解,因為旅客的安全和勞工的勞動安全都非常重要,你不要一次全放,你要對個案進一步了解相關配套措施,否則在春假期間因鬆綁導致過勞而發生任何一件交通事故,這都不是你我可以承受之重。

  39. 許部長銘春

    我們一定會站在安全的角度審慎評估,我一直強調,對於駕駛、乘客、用路人的安危,我們不會不顧。

  40. 李委員彥秀

    不是交通部送來,你們全部都放,每家送進來的配套措施不一樣,你們要加強抽查,這是我要提醒你的地方,謝謝部長。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出李彥秀本人的發言。這段發言沒有對應的影片。