劉世芳於內政委員會會議

1. 劉委員世芳

   主席、各位列席官員、各位同仁。我們非常關心年改對於警消人員所產生的衝擊，本席知道警察消防單位已經在108年1月31日規劃新增警察消防還有退役人員到國防部軍醫院或退輔會榮總就醫免收掛號費，部長應該也知道這個部分。

2. 主席

   請內政部徐部長說明。

3. 徐部長國勇

   主席、各位委員。是。

4. 劉委員世芳

   消防署在1月19日宣布要成立「消防人員醫療照護公益信託基金」，現在有在進行嗎？

5. 徐部長國勇

   已經在進行了。

6. 劉委員世芳

   部長，最近這兩年來退休警察人數是不是減少？

7. 徐部長國勇

   減少的原因相當多。

8. 劉委員世芳

   但是也有一部分是因為受到年改的衝擊。

9. 徐部長國勇

   也不能排除都沒有這個因素在裡面。

10. 劉委員世芳

    當然，如果你有在地方上走動，你就會知道有的人想要延退。

11. 徐部長國勇

    是，因為他們希望增加退休金的成數，現在我們警察年功俸最高俸額從500調至525、從525調至550，有的人希望能夠在到頂以後再退休，這樣就可以多領一些錢。

12. 劉委員世芳

    沒錯，就是由於這樣的因素，所以才發生像媒體所報導的有五、六千位警察要再重新分發到其他縣市，當然我們現在都不願意用「流浪警察」這幾個字，因為你已經再三、再四、再五、再六的一直保證了。其實我們可以看到，在年金改革之後，包括警消人員的部分，還會一直推出一些新的措施。本席想問你知不知道一件事情，就是年改以後在所有去申請復審的公務人員裡面以警察的人數最多，占了五分之一。根據保訓會給本席的資料，一共有9萬3,000多件，警察人員申請的人數就占了22.9%這麼多，這表示退休的警察人員覺得這一波的年改其實已經衝擊到他們退休後的權益，所以我們不得不去正視這個問題，包括即將屆齡退休的現役警察和消防人員，因為警消是適用一樣的退撫制度。本席主要是希望部長可以跟考試院、銓敘部進行協調，部長知道退撫基金的第一個基本目標就是保障退撫所得、加強安老卹孤嗎？講安老卹孤好像有一點咬文嚼字，部長要怎麼解釋安老卹孤的意思？

13. 徐部長國勇

    譬如說有一部分……

14. 劉委員世芳

    在老了以後可能會鰥寡孤獨嘛！

15. 徐部長國勇

    就是有些人在配偶去世以後的撫卹問題。

16. 劉委員世芳

    現在退撫基金是不是變成好像只有一種存簿儲金的功能？左手有錢進來，右手就把錢推給你，而不是像軍人一樣，軍人在退休之後還有一個退輔會在幫忙處理有關他們的就養、就醫、服務，還有幫他們找工作，可是警消在退休以後呢？我聽到有很多人都是去當保全，其實這樣就表示我們現在退撫制度的安老卹孤這項功能確有不彰，而且並不是因為這一波的年金改革才出現這種狀況。我為什麼會這樣講？第一個，軍人參加退撫基金的人數有16.2萬人，公務員包括警消人員全部加起來大概有47萬人到48萬人，如果這些人可以仿效退伍軍人在退伍之後有退輔會幫忙處理就養、就醫和服務的話，可否減緩未來或現在所收到的有關這些退休警消人員的抗議或申復，因為所有到保訓會的復審幾乎都被退回，退回的主要原因其實是因為它不做實質審查，因為他們所要求的只是要不要合憲、合法，站在保訓會的立場，當然覺得這是合憲也是合法，因為退撫條例是經過立法院三讀通過的，也是合於憲法所需，所以事實上我們應該從這樣的觀點來看看有沒有機會照顧為國家的安定、治安奉獻的人。當然，你會提到錢不夠怎麼辦？

17. 徐部長國勇

    這就是錢的問題，另外長照的部分就是在補這部分的不足。

18. 劉委員世芳

    對，長照是對於一般國民，但是軍人的長照制度坦白講是不是比一般國民稍微好一點？至少到退輔會的機構有優待。

19. 徐部長國勇

    應該是好一些，他有就養、就醫、榮民之家，但是包括公務員退休就變一般老百姓，適用一般的長照。

20. 劉委員世芳

    所以這樣的制度我們可以再做一下修正，因為目前在不當黨產管理基金會裡面有提到，它在向婦聯會追討385億元在蔣介石時代所捐的勞軍捐。現在這個案子還在法院裡面，因為婦聯會認為是自己的，不是國家給它的，但事實上追回的希望滿大的。如果未來婦聯會385億元的勞軍捐可以追回納入國庫的話，我建議內政部或銓敘部不要全數回到國庫的大水庫裡面，如果可以根據這樣的方式，在不當黨產管理委員會或在促轉條例第七條裡面明確確定它所屬的所有權人和繼承人外，確定轉移國家所有，由中央成立特種基金，作為推動轉型正義、人權教育和長期照顧，這部分就可以再做一下暫行的條例來照顧過去或現在有兩、三年、甚至有五年的時間裡面，我們的退休警消人員因為在這次的處理當中沒有辦法可以來解決他退休後的安定的生活。我現在不是說像外面所形容的以前可以出國兩次，現在只能出國一次，我們不是在這樣的高水位，我現在講的是低水位的部分，尤其是長期照護，因為長期照護是一個模糊的理念，我們會覺得要照顧的是老年人，但是退休的警員，如果從55歲退休，當然現在已經又延到60歲以後起算，有沒有人幫他找工作？有沒有人幫他做再教育，讓他可以在中老年的時候找到一個工作，再繼續教養其他的子女？部長應該也知道，有的人五、六十歲之後還沒有當阿公，可能才當爸爸而已，還需要照顧他的子女，事實上他會落入我們長期照護裡面，當然不會在最低的中低收入戶，但是會比中低收入戶好一點點，或者在我們退伍軍人規模或這樣的水位裡面，可不可以用成立特種基金的方式來幫忙他？財源我已經跟你講了，我會努力要求……

21. 徐部長國勇

    但是這個要由中央……

22. 劉委員世芳

    我知道，因為你是警消的大家長，而且又熟悉法律，你也知道各個不同的層級，而且你又接地氣，我想問的是這樣的概念部長是不是可以接受，我們回到院裡頭可以和考試院一起來推動？

23. 徐部長國勇

    當然，這是好事，因為我們的促轉條例也就是這樣規定，這個錢由中央成立特種基金用在這裡。

24. 劉委員世芳

    因為促轉會被人家說成東廠，我覺得這樣不好。

25. 徐部長國勇

    不是東廠，我想用東廠不公平。

26. 劉委員世芳

    我就說這樣不好。

27. 徐部長國勇

    對。

28. 劉委員世芳

    這當然不公平，這不是我們推動的原意，但是促轉會和不當黨產會未來的功能解除之後，它遺留下來的或所收回的不當黨產的利益，其實要收歸全國國民所有，這我們當然都了解。

29. 徐部長國勇

    我贊成。

30. 劉委員世芳

    但是我剛才提到不當黨產有勞軍捐，當時大部分用途都是用在軍警的話，可不可以在長期照顧的最基本的水位、水平裡面，再跟軍人做一下等同的水平，變成真正的長期照護我們的退休警消人員的社會福利政策？

31. 徐部長國勇

    如果收回來以後，由中央成立特種基金，我一定極力爭取。

32. 劉委員世芳

    我現在就是提供你建議。

33. 徐部長國勇

    對，所以感謝委員的建議，我一定極力爭取。

34. 劉委員世芳

    因為我目前所了解保訓會幾乎99%都退回，10幾萬份申請復審的部分，大概只有40幾份是算錯的，其他幾乎全部駁回，表示有很多人不滿，他當時可以收到這麼多錢，現在被降到這麼低以後，我們就會考慮到他是不是受到社會福利政策可以保障的範圍，這如果可以放在我們的特種基金，或者剛剛你提到的消防人員的照護公益基金，我建議部長要爭取。

35. 徐部長國勇

    是，一定爭取。

36. 劉委員世芳

    這有點落落長，但我追查很多的方向之後，我覺得在一部分可以接地氣，還是可以解決我們的民怨，其實很重要。

37. 徐部長國勇

    謝謝委員提供的建議。

38. 劉委員世芳

    加油，兩位署長也一起來加油。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出劉世芳本人的發言。這段發言沒有對應的影片。