林靜儀於外交及國防委員會會議

1. 林委員靜儀

   主席、各位列席官員、各位同仁。主委，今天是幾月幾日？

2. 主席

   請退輔會邱主任委員說明。

3. 邱主任委員國正

   主席、各位委員。今天是2月27日。

4. 林委員靜儀

   可能你們沒有連休的感覺，所以沒有關注今天是2月27日。這個地方我不曉得主委有拜訪過嗎？在波蘭。

5. 邱主任委員國正

   我沒有。

6. 林委員靜儀

   當然因為軍職的關係，可能你們在出訪的身分上比較敏感，事實上這個是波蘭的奧斯維辛集中營，幾乎所有到訪過，看過波蘭跟德國在討論轉型正義這個議題的人，大概都會非常有感受。今天想要跟主委討論幾件事情，第一個，我們在很多榮家，還有很多退輔會相關的一些機構，事實上還有現在我們所提到的威權象徵。

7. 其實我看到這張是感覺很有趣，這張中文叫中正紀念堂，可是英文卻是叫蔣介石紀念堂，所以我們自己也很有趣，名稱也沒有相同。這個部分我們不談，這個也不是意識形態，主委應該曉得我們已經通過促轉條例，也就是促進轉型正義條例，您知道吧？

8. 邱主任委員國正

   委員，我有在看。

9. 林委員靜儀

   促轉條例第二條裡面第二項規定，國家在推動的事項裡面，必須要清除威權象徵，雖然我知道每一屆的三軍統帥或是歷任的三軍統帥或國家領袖，在他擔任領袖的時候或是卸任之後，我們都給予尊重，但是我相信即使像現在蔡總統是我們的三軍領袖，我們也不會希望幫他立一個銅像在那裡，更別提我們現在談的威權象徵的部分。不曉得退輔會針對退輔會的相關機構，包含榮家等等，有沒有清查過威權象徵的狀態？

10. 邱主任委員國正

    跟委員報告，對於「威權」二字的界定，我並不怎麼認同，所以把它當成一個以往曾經有過的歷史，這我都可以接受，我們也曾經查過，以我個人的想法，這是我們財產的一部分，我不會去做任何的表述，但是外面要講什麼威權的移除，對我來講，我覺得我們榮家裡面的東西，我有責任去保護。

11. 林委員靜儀

    是啊！就是因為那是你們榮家的，所以我才問你嘛！

12. 邱主任委員國正

    是，我們已經有查過，數量總共有18個。

13. 林委員靜儀

    數量是18個是不是？

14. 邱主任委員國正

    對，在榮家裡面的。

15. 林委員靜儀

    那我再請問主委，所以您對於我們通過的促進轉型正義條例第二條推動事項裡面的清除威權象徵，您認為在榮家裡面的這18個單一政治人物的銅像，您覺得那個跟威權沒有關係？

16. 邱主任委員國正

    我覺得那是我們要保護的財產之一。

17. 林委員靜儀

    所以您不認為那個是威權象徵？

18. 邱主任委員國正

    威權不威權我不做一個……

19. 林委員靜儀

    這不是叫你判斷，因為我們有促進轉型正義條例。

20. 邱主任委員國正

    對，那通過歸通過嘛！

21. 林委員靜儀

    已經通過啦！所以今天促轉會如果行文給您，希望榮家能夠針對促轉條例的推動事項，清除威權象徵，您的處理方式就是這18尊是財產，所以不做任何處理？

22. 邱主任委員國正

    我想必須跟促轉會做一個協調，就像上次他們來查我們裡面有多少資料，我們也都有提供給他們，但我要去跟他們溝通啊！但是到目前並沒有拿到文嘛！

23. 林委員靜儀

    所以你們要跟促轉會溝通？這樣講好了，如果促轉會定義這個是威權象徵，那你會怎麼處理？

24. 邱主任委員國正

    我尊重他的定義，但這不是我的作法。

25. 林委員靜儀

    所以你現在是保護你的財產？

26. 邱主任委員國正

    我認為這是一個財產，我要保護它。

27. 林委員靜儀

    即使促轉會告訴你這是威權象徵？

28. 邱主任委員國正

    因為促轉會目前還沒有跟我講。

29. 林委員靜儀

    對，我知道，我們就等，我尊重你的定義，但我的意思是說，今天即使促轉會定義它是威權象徵……

30. 邱主任委員國正

    那不要緊，我會跟他溝通我的看法。

31. 林委員靜儀

    OK，我必須提醒，就像剛剛所講，我還是非常肯定退輔會照顧民眾的部分，因為我知道現在有很多民眾都提到，事實上榮家的安養以及長照的機構，很多民眾是喜歡的，因為環境很好、空間很大，而且聽說都是個人房，照顧得不錯，這個部分我可以理解，對於過去在軍方的教育裡面有一些思考。可是其實在接下來，尤其是今天你們在業務裡面也提到了，為了照顧台灣中低收入戶或失能長者，所以你們也要慢慢開放榮家資源給這些長者，因此我要提的是，很多被安置的失能長者或甚至是一般民眾，對於這一些威權，我也不要用這個字來跟你提醒，而是他們對於這些你所謂的財產立場，可能跟您是不太一樣的。

32. 邱主任委員國正

    那不要緊啊！因為資源共用嘛！應該要釋放出去的，我們絕對會釋放出去，都是民眾嘛！

33. 林委員靜儀

    我最後還是要提醒你，促轉條例第五條的要求是公共建築或場所如果有威權統治者之象徵，應予移除、改名，或以其他方式處置之，這個部分我要再提醒一下主委。

34. 其次，今天提到的是退除役官兵的創業輔導，當然在你們的業務報告裡面也有提到，你們有創業座談跟諮詢，不過就我們的瞭解，其實很多這樣的創業座談都會邀請人事來擔任講師，然後談創業方向，我想這個目的是為了要協助我們的退除役官兵，因為他很年輕就退役了，所以希望他們可以積極投入社會，而且可以再創人生的第二個重要高峰，是不是這個意思？

35. 邱主任委員國正

    對。

36. 林委員靜儀

    不曉得退輔會曉不曉得現在台灣正在推動的一個重要案子，今年我們叫做地方創生元年，請問主委知道這個事情嗎？

37. 邱主任委員國正

    我知道。

38. 林委員靜儀

    我不曉得在今年退除役官兵的創業輔導裡面，有沒有針對地方創生的議題來做輔導或者是協助？

39. 邱主任委員國正

    我請我們的就業處處長來回答。

40. 林委員靜儀

    好。

41. 主席

    請退輔會就業處說明。

42. 秦處長文臺

    主席、各位委員。跟委員報告，我們現在主要的輔導對象都是屬於榮民跟二類官兵，因此我們是以他們的需求來做訴求對象跟辦理輔導，所以我們會辦職能講座，也會辦輔導研習跟輔導的課程。

43. 林委員靜儀

    我這樣說好了，地方創生的議題是為了因應台灣過度、高度的都市集中，所以我們有非常多的鄉鎮人口逐年減少到幾乎要滅絕的地步，因此，就我的瞭解，今年國發會在全台灣總共一百多個小型鄉鎮要推動地方創生的優先計畫。目的是什麼？目的就是輔導協助年輕人回去創業，在那個地方創造經濟產值、在那個地方留下來。而我們的退除役官兵來自全台灣各個鄉鎮，他不會只是在台北嘛？

44. 邱主任委員國正

    不會。

45. 林委員靜儀

    所以……

46. 秦處長文臺

    報告委員，只要有退除役官兵提出這個輔導的需求，我們就會辦這個貸款的相關研習。

47. 林委員靜儀

    我這樣講好了，有沒有需求來自於知不知道這件事情，因為如果你們不知道，他就沒有需求，所以本席想要提醒退輔會，地方創生這個案子由國發會正在主導，今年是地方創生元年，我們主要的目的就是希望大家不要只是在都市裡面去競爭非常困難的資源，我們有非常多的方式可以協助，讓他回到自己的家鄉或他想要待的地方，重新培養新的經濟力，這一塊我覺得是非常有潛力的。

48. 邱主任委員國正

    因為我們的所在位置都很少在都會裡面，不管是榮家、榮服處。

49. 林委員靜儀

    是。

50. 邱主任委員國正

    所以推動之工作一定與偏鄉有關。

51. 林委員靜儀

    我只是要提醒，我知道你們在創業輔導方面有找講師以及企業成功人士回來，但是我們也曉得企業成功人士就是成功了才會來，但是他的東西是否真的就會成功，有時候我們也有一些問號，100個裡面如果成功1個，另外99個不會告訴你他是怎麼失敗的。但是在跨部門的資源裡面，中小企業處有南向專案、社會創新、包含我剛剛講的地方創生的案子，這些提供給你們瞭解。

52. 在協助退除役官兵未來的事業輔導、開創事業第二春，其實可以跟國家目前的重要政策相介接，一方面讓他們知道國家有資源、有方向在處理這一塊。第二個，當然是讓這些很優秀的人力能夠加入國家重要的地方經濟發展，可以嗎？

53. 邱主任委員國正

    可以。

54. 林委員靜儀

    因為今年是地方創生元年，本席希望你們把這部分列入思考及推動，你們與國發會、中小企業處是可以有合作的機會，橫向連結後會得到非常多的資源，好不好？

55. 邱主任委員國正

    好，謝謝委員。

56. 林委員靜儀

    謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出林靜儀本人的發言。這段發言沒有對應的影片。