呂玉玲於外交及國防委員會會議

1. 呂委員玉玲

   主席、各位列席官員、各位同仁。政大有一個銅像被鋸了馬腳，請問主委對這件事情有何感想？

2. 主席

   請退輔會邱主任委員說明。

3. 邱主任委員國正

   主席、各位委員。一個民主社會可以包容很多不同的意見，但是意見表達的方法絕對不能採取暴力手段。

4. 呂委員玉玲

   不要暴力。

5. 邱主任委員國正

   不能暴力，而且不能沒有經過思考就直接以脾氣反應，這是我們不樂見，也絕對不容許的。

6. 呂委員玉玲

   本席之所以特別提出這個問題，係因政大是經過校園民主程序投票決議保留這個銅像的，竟然還有人去鋸馬腳，這個銅像只不過是一個歷史的象徵，我們要尊重歷史，這只是紀念歷史的一部分，大家不應該挑起仇恨，這不是民主國家應有的素養，對不對？

7. 邱主任委員國正

   對。

8. 呂委員玉玲

   現在民間己組成自衛隊要保護慈湖及中正紀念堂的銅像，主委剛剛特別提到這屬於財產，你們要保護財產，請問你們有沒有增加一些保護措施？

9. 邱主任委員國正

   基本上，在一個營區圍牆裡面的東西是我們的。

10. 呂委員玉玲

    如果有人爬進圍牆去破壞，你們會不會依現行犯把他抓起來？

11. 邱主任委員國正

    榮家主任有一個管理規則，我跟他們講得很清楚，我們保管的一產一物如果被破壞，榮家主任當然要負責。

12. 呂委員玉玲

    你的意思是，你會加強保護退輔會的財產，如果有人蓄意破壞，你們會依現行犯把他抓起來。

13. 邱主任委員國正

    是，一定。

14. 呂委員玉玲

    這樣的回答本席是滿意的。12月4日本席參加陸海空軍服役條例釋憲案的憲法法庭，當天林萬億政委有參加，本席在法庭上跟林萬億政委激辯，激辯到政府最終支付責任的時候，令本席訝異的是，林萬億政委竟然跟大法官說政府的最終支付責任只在戰時才有，主委，你對這件事情的看法如何？

15. 邱主任委員國正

    政府照顧當初的公務人員是應該的。

16. 呂委員玉玲

    你同意他的看法嗎？

17. 邱主任委員國正

    我沒有什麼同意不同意，因為我不在現場。

18. 呂委員玉玲

    為什麼沒有同意不同意？

19. 邱主任委員國正

    他講這句話的背景是怎麼導出來的，後面又接了哪句話，我並不了解。

20. 呂委員玉玲

    為什麼我要問政府對軍人最終支付責任這個問題，因為蘇貞昌院長在1月26日的院會表示勞保年金政府有最終支付責任，為什麼軍人方面政府只能在戰時負起最終支付責任？為什麼對軍人的待遇有這麼高的限制呢？主委，你負責照顧所有退除役官兵，我們要照顧他們，為什麼他們會被限制？請問主委對件事情的看法和態度為何？

21. 邱主任委員國正

    我覺得我們並沒有限制，現在每個月發的月俸及退休俸都是對他們的照顧，並不是因為作戰才發放的。

22. 呂委員玉玲

    所以你是不認同的？

23. 邱主任委員國正

    對。

24. 呂委員玉玲

    沒有分戰時非戰時，對不對？

25. 邱主任委員國正

    對，這是應該的。

26. 呂委員玉玲

    這是應該的。

27. 邱主任委員國正

    是。

28. 呂委員玉玲

    如果主委是不同意的，我們修改攸關軍人年金的法律時，應該打掉原來的立法基礎，重新修法，因為這是不符合的，我們要負最終責任。

29. 邱主任委員國正

    去年我參與了年金改革的全部過程，雖然年金改革的法案剛過，但是退輔會並沒有因為這個方案的通過停止與軍中袍澤的溝通、了解他們需要的狀況，我們一直保持接觸。

30. 呂委員玉玲

    林萬億是政委，也是年金改革小組的執行長，我在憲法法庭跟他激辯到這裡的時候，我非常憤慨，也為三軍非常不平，之前政府表示他們是最挺國軍的，我覺得這是最大的諷刺，主委是敢做敢言的人，你一定要為軍人爭取，好不好？

31. 邱主任委員國正

    這是我們的責任。

32. 呂委員玉玲

    另外，在快問快答的時候，主委特別提到抱怨最多的就是退役上校的子女教育補助費，這件事情我問過主委，你非常堅持也非常努力地要為退役上校爭取，禮拜一我問了嚴部長，嚴部長說他支持這件事情，但這是退輔會的事情，退輔會自己去講就好了。邱主委，據你所知，當你們在共同會議中跟蔡總統、行政院報告這件事情時，國防部嚴部長有沒有為退役上校的子女教育補助費發聲？

33. 邱主任委員國正

    一定有的，我跟嚴部長的溝通、協調是不斷的。

34. 呂委員玉玲

    不是你跟他溝通，在面對總統和行政院長的時候，你有沒有聽到他發聲？

35. 邱主任委員國正

    我們都有針對這件事情提出意見。

36. 呂委員玉玲

    為什麼到現在還沒有下文？結果如何？

37. 邱主任委員國正

    在年金改革過程中，這一段已經有一個草案出來了，我們期望能獲得這一點的時候……

38. 呂委員玉玲

    你們是什麼時候跟總統、行政院反映的？

39. 邱主任委員國正

    在很多會議中我們都有表達意見。

40. 呂委員玉玲

    最近反映是什麼時候？

41. 邱主任委員國正

    年金改革法案剛過，我們持續……

42. 呂委員玉玲

    6個月了，你也知道這個問題是抱怨最多的。

43. 邱主任委員國正

    我們會把關鍵的問題歸類起來，統一在適當時間……

44. 呂委員玉玲

    最近都沒有反映這個問題嗎？你有跟新任的蘇院長反映這件事情嗎？

45. 邱主任委員國正

    我們有反映，在會議中以白紙黑字正式提出來的沒有，但是口頭……

46. 呂委員玉玲

    有跟蘇院長報告，大概是什麼時候？

47. 邱主任委員國正

    還沒有跟蘇院長報告這一段。

48. 呂委員玉玲

    我認為這不是退輔會的事情，其實也包括國防部，因為事關人事陞遷，很多上校計算後發現他的待遇比中校還差，所以不願意接受陞遷，就像現在副主委很難找一樣，這對國防部的內部陞遷是有影響的，所以應該由國防部和退輔會一起努力。

49. 邱主任委員國正

    我們儘量努力。

50. 呂委員玉玲

    主委，你這麼敢做敢為，應該積極努力地為退役的上校爭取。

51. 邱主任委員國正

    這是我們應該做的。

52. 呂委員玉玲

    地方上一些榮家、榮院跟本席反映設備非常差，電燈泡、冷氣都很破舊了，5盞燈裡面可能只有1、2盞會亮，上個會期我有請你們統計需要整建、整修的部分，並做一個評估，請問你們評估出來了沒有？

53. 主席

    請退輔會就養處林處長說明。

54. 林處長夏富

    主席、各位委員。榮家目前在電燈部分，我們都改成LED燈，所以在照明方面已經改善了，去年年底之前我們都已經完成了。

55. 呂委員玉玲

    我們看到很多前瞻計畫都有針對危樓的修繕計畫來補助，基於安全的考量，不只是只有電燈、冷氣、樓梯或者友善的空間……

56. 林處長夏富

    是，連房舍我們也改善，8個榮家……

57. 呂委員玉玲

    這是很重要的，因為到榮家去的人大部分都是長者，所以我希望要有友善的空間來善待長者，這些部分我希望你們提出一個完整的計畫，能夠在109年我們審查預算的時候提出來，本席會全力來支持好不好？

58. 林處長夏富

    是。

59. 呂委員玉玲

    包括榮院也是，有一些醫療設備你們這邊有沒有整體考量過？

60. 主席

    請退輔會就醫處葛處長說明。

61. 葛處長光中

    主席、各位委員。有，其實我們現在所有分院都有定期更新儀器，每年都有編列分院的預算去做，榮總那邊使用過還可以堪用、比較先進了一些儀器也會轉給我們榮院。

62. 呂委員玉玲

    你剛剛講的什麼堪用？

63. 葛處長光中

    堪用就是他們使用了6、7年……

64. 呂委員玉玲

    別人用過舊的再轉過去？

65. 葛處長光中

    是。

66. 呂委員玉玲

    為什麼要這樣，為什麼不能給他們新的呢？

67. 葛處長光中

    因為比較先進。一般編預算也可以買新的，有一些比較先進的像高端顯微鏡的技術，榮總在更新的時候，我們看那個舊的狀況還很不錯的，我們就拿……

68. 呂委員玉玲

    每家醫院不管北榮、桃榮或哪一家醫院，只要退輔會輔導的醫院，我認為所有的設備都應該給它最新、最好的，才能夠最即時保障所有醫療人員跟受照顧患者的需求，你不應該把大醫院堪用的舊設備轉到一些小醫院，這種態度是不對的喔！

69. 葛處長光中

    是。

70. 呂委員玉玲

    應該一樣，一樣讓他們的設備都能夠及時反應我們的醫療需求。你們的預算提出來，本席會全力支持，好不好？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出呂玉玲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。