馬文君於外交及國防委員會會議

1. 馬委員文君

   主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛有委員關心在榮家裡面先總統蔣中正銅像的問題，說要把他拆除，請問先總統蔣介石對榮民是一個什麼樣的角色？

2. 主席

   請退輔會邱主任委員說明。

3. 邱主任委員國正

   主席、各位委員。榮民節訂在10月31日和老總統生日同一天，就是因為那天創辦了退伍軍人輔導委員會，當初就是想到部隊由老總統帶過來以後，他們屆臨退伍，回到社會上沒有一技之長，可能會造成社會問題，所以成立了輔導委員會，完全為他們安排就業問題，對輔導會來講，這不是威權，是恩德，所以我們不能為這件事情就整個否定掉。我們現在不多談，大家心裡面是有一個尺度的，我不期望因為這件事情搞得大家紛紛擾擾，但我也絕對會維護到這一塊。

4. 馬委員文君

   其實我們也不想在這個議題上一直打轉，不過因為那不是公園，那是榮家，會特別問到榮家，就是因為有很多榮民，尤其是八、九十歲以上現在住在榮家的這些人，當初他們離鄉背井遠離自己的親人、遠離自己的父母，跟著老總統過來，對他們來說那可能就是一個緬懷，我想沒有必要這樣趕盡殺絕，在外面要怎麼樣談論個人的意識形態都可以，可是榮家是一個特殊的地方，我們不希望把政治議題再牽扯進去，我相信對榮民而言，在比例上應該是非常非常小的，甚至根本沒有人會特別認為他是威權象徵，所以我們希望不要再去擾動這些問題，而且他們都是在那裡安養天年的人，因此本席特別提出探討。

5. 在質詢業務報告相關內容之前，我想延續之前總質詢或國防業務報告時都有問到的問題，那就是蔡總統日前有提出對警消海巡同仁的醫療照顧，包括掛號、診療及健康等各方面檢查，都可以比照軍人的優惠。請教主委，目前現役軍人到榮民醫院體系就醫有什麼優惠？

6. 邱主任委員國正

   掛號費全免。

7. 馬委員文君

   真的全免嗎？我們上了各榮民醫院體系的網頁，看起來好像不是全部榮民醫院都讓現役軍人免掛號費，有很多都要錢。

8. 邱主任委員國正

   照規定是有。

9. 馬委員文君

   有10元、20元、50元、80、150元不等，你確定都是免費？

10. 邱主任委員國正

    現役軍人掛號都是免費。

11. 馬委員文君

    那要趕快修正，因為在你們的網頁上顯示是要收費的，有些是有的。

12. 主席

    請退輔會就醫處葛處長說明。

13. 葛處長光中

    主席、各位委員。我們回去馬上修正。

14. 馬委員文君

    蘇院長在總質詢答詢時也一直強調是比照軍人，所以也不能優於軍人，可是現在看起來，如果軍人沒有全面減免掛號費的話，警消、海巡人員若要比照，可能也沒辦法符合這樣的美意可以全免。本席在此建議，我們不是要比差的，我們希望更好，因為年金改革造成軍公教警消受到很大傷害，所以現在政府做這些彌補的動作，我們希望真的可以落實這樣的政策美意。如果警消在醫療照顧上可以免部分負擔、免收掛號費，我們相信軍人都可以比照辦理，大家都可以在醫療照護方面獲得提升，這是我們希望能夠極力爭取的部分。

15. 接下來，本席再延續上面的這個問題，蘇院長曾經提及，退輔會及國防部將自行吸收2,900萬元的經費，對不對？

16. 邱主任委員國正

    對，針對掛號費。

17. 馬委員文君

    請問你們要用什麼錢來彌補這筆2,900萬元？2,900萬元是怎麼算出來的？用什麼錢？這筆錢要從哪裡來？

18. 邱主任委員國正

    有醫療基金。

19. 馬委員文君

    有醫療基金？

20. 邱主任委員國正

    是。

21. 馬委員文君

    榮民榮眷的醫療補助費用都是依據全民健康保險法中的一些相關規定辦理，而且各項預算都是經過審定，再加上過去並沒有補助警消及海巡弟兄的醫療費用，現在你們要用基金來彌補，然而，這些掛號費也都是醫院營收的來源，如今你們要將它納入榮民作業基金，在軍人年改將榮民福利砍得刀刀見骨之後，現在又稀釋了榮民的醫療福利？

22. 邱主任委員國正

    醫療福利除了在基金做一個基本盤的維護之外，其他對他們的保護……

23. 馬委員文君

    他們的部分會再另外編嗎？因為這是額外加出來的福利啊？

24. 邱主任委員國正

    有一些健保的費用……

25. 馬委員文君

    本席非常贊成增加警消及海巡人員的醫療福利，但是，你們不能只是為了配合政策而稀釋軍人原本應享有的福利照顧，因為這個醫療基金原本照顧的對象是軍人。

26. 邱主任委員國正

    是。

27. 馬委員文君

    如果政府有這樣的政策，希望你們不是就這樣全盤吸收。

28. 邱主任委員國正

    了解。

29. 馬委員文君

    我們希望你們要有一個預算來源啊！

30. 邱主任委員國正

    是。

31. 馬委員文君

    你們要從哪裡拿出這筆錢？如果今年沒有編列預算，你們可以動用預備金，未來政府如果要照顧警消海巡人員，它就應該要使用政府的預算。

32. 邱主任委員國正

    是，向委員報告，這個案子還在談，我們當然也有考量到這一點，不能從我們的錢撥出來，這樣對我們的榮民而言並不公平。

33. 馬委員文君

    今年的部分已經講了，2,900萬元就是由我們吸收啊？你要如何吸收？

34. 邱主任委員國正

    這是針對掛號費，由我們與軍醫院共同負擔，不完全由我們負擔，另外，還有其他健保方面的部分，因此，為什麼還在談呢？就是因為考量到剛剛委員點出的問題。

35. 馬委員文君

    我們現在要特別強調，你的預算從哪裡來？錢從哪裡來？因為沒有編列這筆預算，你就應該要將這個部分講清楚！

36. 邱主任委員國正

    要。

37. 馬委員文君

    你不要稀釋了自己的福利，只要是能照顧到各行各業或所有其他民眾的政策，政府都應該將預算來源講清楚。

38. 邱主任委員國正

    這是應該的。

39. 馬委員文君

    而且要將預算編足，這樣才能夠讓人放心啊！

40. 邱主任委員國正

    是。

41. 馬委員文君

    警消及海巡人員都相當辛苦，不過，軍人也一樣相當的辛苦，因此，反推過來，對於他們擁有的福利，軍人也應該要同樣比照，我們希望能夠要求做到這樣。

42. 邱主任委員國正

    是，應該要做。

43. 馬委員文君

    剛剛有許多委員提到，從你們的業務報告內容看起來，大家似乎都已經無心在這上面，簡單舉個例子，關於就業率的部分，業務報告中為什麼沒有提供關於自辦或委辦職訓的就業率？

44. 主席

    請退輔會就業處秦處長說明。

45. 秦處長文臺

    主席、各位委員。報告委員，我們108年的就業率與勞動部是同步的，必須是訓後3個月去找工作，也就是在今年的4月份會公布。至於上半年的數據，我們已經大致掌握了，但是，因為它並不是全年度的數據，所以我們這次並沒有揭露。

46. 馬委員文君

    促進穩定就業方案的統計表是否與勞動部同步？

47. 秦處長文臺

    這是我們退輔會自己的試行方案。

48. 馬委員文君

    退輔會可以不要與勞動部同步嗎？既然你們要提出業務報告，卻又無法讓我們看到相關數據，我們實在無法得知你們去年的成效如何？無論是委辦或自辦，關於就業率的提升或你們協助他們就業的成效到底是如何，不曉得？除了4月份要公布的部分之外，你也可以將前半年的部分先提出來，否則，你們在進行業務報告的當下無法提出數據，我們要如何審查？如何看？我們怎麼知道在未來的預算上還要如何支持你們？對於你們過去的成效，大家也都無法檢視！

49. 感覺上，如果促進穩定就業方案統計表是有補助的、有利多的，大家似乎就敢把數據提出來，不過，我們來看一下，這個部分試行一年之後，符合資格的有三千五百多人？

50. 秦處長文臺

    報告委員，這是目前符合資格的人數。

51. 馬委員文君

    目前符合資格的？

52. 秦處長文臺

    是。

53. 馬委員文君

    參加職訓的有七千多人，對不對？你的業務報告提到參加職訓者有七千多人，符合資格者有三千五百多人，但是，為何符合資格的三千五百多人中卻只有七百多人提出申請？

54. 秦處長文臺

    這個津貼方案區分為兩個部分，一個是訓後就業、一個是推介就業。訓後就業必須經過本會辦的……

55. 馬委員文君

    沒關係，你簡單講就好了！符合資格的有三千五百多人，但是，申請的只有七百多人，而且還是就業3個月以上……

56. 秦處長文臺

    因為我們這個是有遞延的效應，他必須……

57. 馬委員文君

    要做滿3個月？

58. 秦處長文臺

    滿3個月，因為時間還沒有到……

59. 馬委員文君

    我們再看一下，只有七百多人申請，僅僅佔了五分之一，你說這些是做滿3個月以上的人，也就是說，其他五分之四的人都是做不滿3個月，為什麼做不滿3個月？是工作不好？或是你們的職訓內容不好？

60. 秦處長文臺

    他們現在都還在工作，只是還未滿3個月。

61. 馬委員文君

    還在工作，尚未滿3個月？

62. 邱主任委員國正

    對，等他們工作滿3個月後，這個數量就增加了，除了761位人員之外，這個數量還會再增加。

63. 馬委員文君

    總共有三千五百多人，除了這七百多人之外，其他人都還未滿3個月？

64. 邱主任委員國正

    對，目前是如此。

65. 馬委員文君

    這一整年來符合工作滿3個月的就只有七百多人？

66. 秦處長文臺

    我們去年才推出這個方案。

67. 馬委員文君

    已經一年了，你這個數據是有問題的。

68. 秦處長文臺

    我們是去年的7月推出，必須從去年的11月開始發放。

69. 馬委員文君

    現在是2月，已經超過了？

70. 秦處長文臺

    因為它有遞延效應，必須向後面延伸的，具有延伸性。

71. 馬委員文君

    本席認為，你們對於這個部分並沒有說明清楚，還是希望你們能夠具體的說明清楚。關於符合資格的、提出申請的與實際核發的，即使申請的有七百多人，實際核發的卻不到500人？

72. 秦處長文臺

    報告委員……

73. 馬委員文君

    請主席再給本席一點時間！剛剛江啟臣委員也提到關於榮家的占床率，其實，你們的數據都提供得不清不楚，而且有一些還有誤差。請教一下，與泰國皇家計畫基金會簽訂的合作備忘錄，到底是去年什麼時候去的？

74. 主席

    請退輔會事業處張處長說明。

75. 張處長筱貞

    主席、各位委員。我們在去年的5月、8月及12月都各去了一次泰國。

76. 馬委員文君

    5月、8月及12月？

77. 張處長筱貞

    對，一共去了3次。

78. 馬委員文君

    為什麼在業務報告中只寫了8月及12月？

79. 張處長筱貞

    關於這份業務報告，當初我們的設定是……

80. 主席

    請退輔會楊主任秘書說明。

81. 楊主任秘書駕人

    主席、各位委員。今年5月是我過去的，原因是去年泰國新的國王……

82. 馬委員文君

    本席現在要的是時間，你們總共去了3次，對不對？

83. 楊主任秘書駕人

    去年去了3趟。

84. 馬委員文君

    為什麼今天的報告只寫出了8月及12月？

85. 楊主任秘書駕人

    5月是洽談一些合作細項，因為他們的國王新上任之後，要求我們過去洽談。

86. 馬委員文君

    一樣的業務報告，107年寫的是5月及8月？

87. 楊主任秘書駕人

    後來的12月是因為他們的皇家農業博覽會再邀請我們過去。

88. 馬委員文君

    你們今年的業務報告就應該要寫出5月，因為去年有寫啊！

89. 楊主任秘書駕人

    是。

90. 馬委員文君

    去年你們給我們的是5月及8月，雖然日期看起來並不是那麼重要，到底什麼時候去，實際上是有去，但是，你們去年的業務報告是寫5月及8月，而今年的報告卻是寫8月及12月？

91. 楊主任秘書駕人

    報告委員，我們會改進。

92. 馬委員文君

    本席相信我們所有的委員都是很認真在看，但是，你們卻是很隨便的寫，今天本席特別要提出的是這個部分，我們花了很多的時間，結果你們提出的業務報告中有許多數據可能是假的、是美化的、或是不實的，關於這個部分，相信我們所有的委員都應該要強力的要求！

93. 楊主任秘書駕人

    報告委員，我們會改進。

94. 馬委員文君

    不然，你們只會浪費大家的時間，謝謝。

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