許淑華於交通委員會會議

中國國民黨中國國民黨・南投縣第2選舉區

從這段發言整理出的主張

每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?質疑勞動部以函釋允許輪班制勞工的例假以連續24小時計算而非完整日曆日,認為實務上排班會出現困難。「按照之前你們函釋的解釋,現在輪班制的勞工,例假可以採取24小時,不是一個完整的日曆日,所以即便我們認為不一定是假日休息,但實際上它的排班就會出現困難」每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?認為若推動假日配送農特產品,將導致更多貨運司機疲勞駕駛。「如果假日再送貨的話,我覺得將導致更多司機疲勞駕駛。」

發言紀錄

  1. 許委員淑華

    主席、各位列席官員、各位同仁。蔡總統上任時曾經說過勞工是他心裡最軟的一塊,可是這幾年卻變成網路上他被調侃最多次的一句話,這實在是最諷刺的一件事。華航過去3年來罷工了2次,政府身為華航的股東,但是在華航這幾次罷工事件,尤其是在這次的事件當中,我們並沒有看到政府非常積極地介入處理,所以民眾不僅對於華航的信任度大減,同時也懷疑政府到底有沒有決心捍衛勞權。這次華航的罷工事件,很多人在討論是否應改變它的管理模式,但是本席今天要討論的不是這個,而是對於勞權的態度,政府到底合不合格?先前我在衛環委員會時常常跟勞動部的官員討論,政府對於民間企業常常有很多要求,若有違反就開罰,可是針對泛公股或者政府本身作為雇主的公股企業卻沒有負起應盡的責任,這樣反而會讓很多企業感到不公平。

  2. 檢視這一次華航罷工事件,當然機師工會是透過一定的過程及步驟取得罷工權,但是它從2018年6月份就開始發起罷工,所以這次很多媒體也一直不斷地在檢討,在過去半年多的時間,為什麼我們並沒有看到政府很積極地在處理?這部分先前媒體已經討論很多,也提出諸多批評,我就不再多贅述。因為這次的罷工,很多人在討論預告期會不會成為此次修法的重點,一開始我看到媒體報導交通部跟勞動部的立場不一樣,一個贊同,一個反對,我要請教的是,兩部會現在有沒有共識?對於預告期一事,你們是怎麼看?

  3. 主席

    請交通部王次長說明。

  4. 王次長國材

    主席、各位委員。在美國、日本、法國、加拿大等先進國家都有預告期,尤其航空運輸業涉及國外旅次的規劃,譬如我要去開會等等,所以我們希望航空業的罷工能夠有預告期。

  5. 許委員淑華

    所以交通部的立場是贊成要有預告期的。請教勞動部的立場是?

  6. 主席

    請勞動部勞動關係司王司長說明。

  7. 王司長厚偉

    主席、各位委員。我們知道社會大眾都很關切這個問題,所以我們也開了好幾次會議,確實大家的看法不太一樣,特別是工會的看法,他們認為台灣罷工的程序非常長,他們也認為這樣做可能會對於罷工權有一定的影響,但是我們也理解罷工對消費者的影響也非常大,所以這部分我們還在釐清共識。

  8. 許委員淑華

    現在你們兩個部會還沒有共識,對不對?

  9. 王司長厚偉

    我們跟交通部互相還在討論、研議當中。

  10. 許委員淑華

    你們還在研議是指目前有固定的開會時間,或者如果民間沒有壓力了,就不再討論了?或者這是列為行政院一個重要的討論議題?

  11. 王次長國材

    目前初步是雙方找一個平衡點,比如國內的鐵路罷工,它有很多替代性的選擇,例如有公路、高鐵,可是國際航線的替代跟簽轉是很辛苦的,所以我們的想法是或許在交通事業裡面某一些難以替代的部分可能要有預告期。

  12. 許委員淑華

    原則上我可以理解為會有預告期,只是現在版本、內容還不確定,可不可以這樣理解?

  13. 王次長國材

    對,是。

  14. 許委員淑華

    了解。林佳龍部長上週在臉書公布,交通部要跟四大物流業者協調,維持假日配送農特產品的消息,但是這個消息又引起許多工會不滿。台灣貨運倉儲產業工會在這個新聞見報後表示,因為一例一休的修法之後,現在很多公司在假日已經不送貨了,以目前現有的人力,根本無法支持假日配送的計畫,所以勢必會讓很多司機更加過勞。針對這個問題,我看到公路總局事後聲明將採取預約制的方式來處理,但是我覺得工會這部分還是有很多不同的聲音,不曉得交通部後續有沒有再跟工會繼續協調?

  15. 王次長國材

    因為農產品有時間上的要求,物流業六、日無法配送,所以很多農民也來陳情,這部分我們還是會在合乎勞基法的規範下做一些調整,剛才談到……

  16. 許委員淑華

    因為林部長自己在臉書先講了,部長講了就等於是預告這件事要做了,如果勞動部有不同的意見,或者工會有所表達,現在就變成做與不做都會很尷尬,因為部長已經先說了,事後要調整就會變得很難看。不曉得勞動部怎麼看交通部現在的作法?因為這件事引起了第一線物流業者的不滿,他們提供的數據顯示,貨運司機在2016年有2,304人次疲勞駕駛,造成2,675人傷亡,大部分司機每天的工時都超過12小時,每個月的加班都超過46小時,也沒有得到相對應的加班費,如果假日再送貨的話,我覺得將導致更多司機疲勞駕駛。我不曉得林部長之前在跟工會談論這件事的時候,有沒有跟勞動部有所接觸?如果交通部認為這是一個可行的方案,請問勞動部怎麼看?站在維護勞權的立場上,該說話的時候,我覺得勞動部就應該要趕快跟交通部反映。

  17. 主席

    請勞動部勞動條件司及就業平等司謝司長說明。

  18. 謝司長倩蒨

    主席、各位委員。謝謝委員關心這個議題,目前客運業或物流業都是適用勞動基準法的,勞動基準法也有相關的規定,基本上必須符合七休一的例假跟休息日的相關規定,也可以透過勞資雙方的協商去做調移。勞基法並未規定星期日一定是例假日,星期六一定是休息日,各行各業可以依照它的行業特性由勞資雙方妥為安排。

  19. 許委員淑華

    你現在解釋的是現行勞基法的規定……

  20. 謝司長倩蒨

    是,所以……

  21. 許委員淑華

    我現在要講的是,按照之前你們函釋的解釋,現在輪班制的勞工,例假可以採取24小時,不是一個完整的日曆日,所以即便我們認為不一定是假日休息,但實際上它的排班就會出現困難,這個之前都已經講過了。

  22. 謝司長倩蒨

    對,是,所以站在勞動部的立場,一定要考量到員工的健康,在工時的安排上能夠有妥適的安排,至於交通部跟業者進行相關的溝通,我們尊重交通部跟業者的溝通,站在勞動部的立場,勞工的權益跟健康都必須要考量。

  23. 許委員淑華

    是,就是因為你們每次都這樣說,可是實際上如果一切都符合規定,很多工會就不會表達不滿,而且不會把一些排班的狀況提出來,就像臺鐵之前排班的狀況也是一樣,那種排班方式還是會造成司機的過勞。我的意思是即使交通部立意良好,也希望假日的時候,不管是在乘客的運輸或者農業的運輸上都能滿足消費者的需求,但是實際上如果會造成司機過勞或者未來在排班上造成困難的時候,站在你們勞動部的立場上,我覺得應該要跟交通部表達意見的時候你們還是要講。不是讓他們做了之後,然後你們一貫的說法就是我們會照顧,然後按照法令來講如何如何,法令上還是有很多不夠周全的地方,所以我要請你們多跟交通部反映,該替勞權講話的時候還是要講。

  24. 最後我要請教次長,現在台灣的觀光發展的很不錯,我們南投縣也非常重視觀光產業。先前交通部也規劃未來將建設一條連接高鐵與台鐵田中站的鐵路支線,將高鐵連結到臺鐵的田中站,形成一個鐵路的環節。南投縣的交通,次長大概也知道,我們沒有機場也沒有鐵路,唯一的鐵路集集支線,觀光用途的比例也很高,當然還是有部分的居民在使用,可是因為它串連的鄉鎮不多,實際上只具備觀光性質及提供鄰近鄉親所使用。當時交通部希望透過前瞻計畫建立高鐵彰化站跟臺鐵田中站的連結支線,進而串連集集支線變成一個環狀線,運研所今天也在場,不曉得現在交通部打算如何把這個鐵路運輸計畫做得更加周全?雖然今天部長不在場,但是部長之前在擔任台中市長時對於鐵路運輸有很多不同的想法,所以我想了解交通部現在要如何透過鐵路運輸幫助南投,讓南投的鐵路運輸可以形成環狀,讓南投的交通更加便利?

  25. 王次長國材

    目前的規劃有兩部分,一個是台中捷運藍線延伸到南投,這部分就等台中市政府把延伸案提上來,我們就按照程序來走;第二個是彰化高鐵站連結到二水串連集集支線,集集支線的改建現在已經在進行,包括車站、公共藝術等等,目前正在進行中。至於彰化到二水支線這部分,目前正在進行可行性評估,如果做好,將來從彰化站下車可轉支線到二水,然後再串連到集集,集集站下車後就可以透過公路直接到日月潭,過去也在談這部分要不要興建纜車等等。所以針對南投的部分,剛才談到的就是藍線以及集集支線的延伸,這部分我們現在已在進行中,一些相關的數據再跟許委員做個報告。

  26. 許委員淑華

    好。您剛才提到的有兩個:第一個當然需要台中市政府的協助,那是另外一個,現在我們談的是有關中央自己所規劃的,所以我希望就中央目前由鐵路局自行規劃這部分的進度及整個擴展延伸計畫,因為我們都說中彰投是一個生活圈,既然政府有心要做,如何幫助中部地區的鐵路觀光並讓它加速成長,會後再請次長把相關的報告提供給我,好嗎?謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出許淑華本人的發言。這段發言沒有對應的影片。