劉世芳於財政委員會會議

1. 劉委員世芳

   主席、各位列席官員、各位同仁。謝謝主席願意跟我對調發言順序。主計長辛苦了，在此直接問您幾個簡單的問題，第一，最近媒體上有人在討論有關老農津貼的部分，這會牽涉到預算、決算等等，就我手頭上的資料來看，老農津貼從開始施行到現在，近十年來老農津貼的請領人數，10年前大概是70萬6,000人，10年後的現在只剩下60萬人，由此可看出臺灣的從農人口是在下降中，我們的平均餘命是一直在增加，這個你應該也了解。

2. 主席

   請行政院主計總處朱主計長說明。

3. 朱主計長澤民

   主席、各位委員。是的。

4. 劉委員世芳

   我也看到老農津貼歷年來的變革，在過去幾年當中，幾乎每兩年就改一次，是透過老農津貼暫行條例來通過請領條件，關於請領條件，改成CPI應該是在2011年12月的時候，現在有人倡議說要把CPI改成GDP來改變目前請領老農津貼的標準，站在主計總處的立場，你如何看待這件事情？第一，如果老農已經請領老農津貼的話，基本上他已經退出自己本身的勞動生產力，所以他們是否適用CPI或GDP？這也是本席好奇的，請主計長對此作一說明。

5. 朱主計長澤民

   因為用CPI或GDP各有各的根據，CPI是跟物價上漲、生活成本有關係，而GDP的部分則是考慮到，如果GDP有成長、國家的總產值有成長，是不是有一部分要讓老農享受？所以兩者各有各的理論根據，但是我必須說明，要在兩者之間取得衡平。

6. 劉委員世芳

   我知道。關於這兩種算法，如果調整以後，我們要支出的大概都是在20億元到30億元之間，若以中央政府總預算來看的話，其實它的量不是太大，這個預算的比例不是太大，我這樣講如果有誤，你再予以更正。我的意思是，從我們要鼓勵農業人口的立場來看，主計長可能會跟農委會、國發會討論我們的農業生產力，看看如何能夠保持臺灣一個基本的國家安全、農業生產安全，若以這個角度來看，也許可以列入考慮，好嗎？

7. 朱主計長澤民

   會的。

8. 劉委員世芳

   另外，目前有進行不當黨產追徵，關於不當黨產的取得，到目前為止，真正入國庫的、已經追回的並不多，只有3,329萬元，另外有一筆很大筆的是婦聯會的部分，婦聯會跟不當黨產之間還是有很多官司，包括地方法院、高等法院、行政法院都有退回等等，請問婦聯會當時所得到的捐款或稅捐，關於勞軍捐，在44年當中，總共從一些相關公會拿到969.3億元，其中三分之一是給婦聯會，三分之二是給軍友社，所以婦聯會的總資產有三百多億元是當時的勞軍捐，請問勞軍捐是捐款還是稅捐？

9. 朱主計長澤民

   因為它有一個法令的依據，它也是一種強制性的捐贈。

10. 劉委員世芳

    我還是聽不懂，這是捐款還是稅捐？

11. 朱主計長澤民

    是強制性的，就是有法律依據的。

12. 劉委員世芳

    根據促轉條例之規定，如果你是由不當黨產取得的話，除可明確認定其原屬之所有權人或其繼承人外，應移轉為國家所有。我們都把它想成全部移轉成國家所有，但是原屬之所有權人或其繼承人有沒有包括組織？還是只有個人而已？

13. 朱主計長澤民

    那個所有權人的「人」，應該由法律去認定到底是自然人還是法人。

14. 劉委員世芳

    這是促轉條例第七條。

15. 朱主計長澤民

    應該是說由法律去認定那個「人」有沒有包括法人，因為一般在法律上的人是有包括法人。

16. 劉委員世芳

    所以要認定清楚。主計長，為什麼我要問你這些問題？有些退休的軍公教警消朋友跟我提到，如果當時是勞軍捐，而你們要收回去國庫的話，我們知道國庫是一個大水池，回到國庫之後要怎麼運用都沒關係，但是促轉條例有提及，由中央成立特種基金，作為推動轉型正義、人權教育、長期照顧、社會福利政策及轉型正義相關文化事務之用。如果當時是為了做勞軍用途的話，可否把這部分用於軍公教警消，尤其在這一波軍公教年改當中沒有在受益的對象裡面，甚至他已經受到非常大的損失，就是作為長期照顧和社會福利之用，可不可以轉化成這方面來使用？就像菸稅、菸捐特別指定用於長期照護一樣，有沒有可能是這樣的用途？

17. 朱主計長澤民

    就目前的促轉條例來看，要把它解釋成轉給公教人員是有出入的，可是如果是社會福利政策的話，看看要怎麼解釋，可以由促轉會以及相關單位來解釋，也許會有彈性，因為是社會福利政策。

18. 劉委員世芳

    了解，所以並不是咬死就對了啦！

19. 朱主計長澤民

    對。

20. 劉委員世芳

    可以按照其先後次序或是受損的程度？

21. 朱主計長澤民

    對。

22. 劉委員世芳

    我知道很多軍公教警消也有提到這一塊，關於這三百多億元，在這一波年改之後，這些軍公教警消被扣除掉太多錢，也許可以鼓勵其老年生活條件作為社會救助之用、津貼之用。

23. 朱主計長澤民

    對。

24. 劉委員世芳

    我了解主計長的想法，事實上這部分是有彈性的，謝謝主計長。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出劉世芳本人的發言。這段發言沒有對應的影片。