費鴻泰於財政委員會會議

中國國民黨中國國民黨・臺北市第7選舉區

從這段發言整理出的主張

軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?認為年金改革讓年資20年者從6成薪開始領、10年後變成45%,是在敲喪鐘,尤其高等教育區塊將會找不到人才「像年資20年的,從6成薪開始領,10年後變成45%,國家在敲喪鐘了,尤其是高等教育的區塊將會找不到人才了」軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?認為年金改革只針對軍公教是一個笑話,原本說是勞保出了問題,卻拿軍公教開刀「就像年改,就只針對軍公教,事實上,年改是一個笑話,一開始是說勞保出了問題,明明是黑貓在偷吃,結果打了白貓、殺了白貓,是不是變成這樣呢?」軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?質疑年金改革為何只針對軍公教,認為是因為討厭軍公教、認為軍公教不支持執政黨才搞出不公平的事情「但為什麼只針對軍公教呢?可否跟社會大眾說個理由?事實上,就是討厭軍公教,認為軍公教不支持執政黨,所以才搞出那麼不公平的事情」

發言紀錄

  1. 費委員鴻泰

    主席、各位列席官員、各位同仁。今天是兩個部會的業務報告,本席首先要請教一下,前瞻計畫1、2期的預算四千多億元都已經審查通過了,換句話說就是現在正在執行,對不對?

  2. 主席

    請行政院主計總處朱主計長說明。

  3. 朱主計長澤民

    主席、各位委員。是的。

  4. 費委員鴻泰

    請教主計長,前瞻計畫四千多億元預算的執行起迄點是什麼時候?

  5. 朱主計長澤民

    是從106年9月到110年9月好像是十幾日。

  6. 費委員鴻泰

    是8月底,預計4年。106年9月1日開始執行,現在是108年2月25日,是不是這樣?

  7. 朱主計長澤民

    對。

  8. 費委員鴻泰

    換句話說,執行快一半了吧?

  9. 朱主計長澤民

    是的。

  10. 費委員鴻泰

    請問現在的執行率怎麼樣?

  11. 朱主計長澤民

    第1期的執行率如果包括……

  12. 費委員鴻泰

    主計長,第1期是從106年9月1日到108年的什麼時候?照理說今天是業務報告,我們不是查弊的。

  13. 朱主計長澤民

    第1期是到108年12月底。

  14. 費委員鴻泰

    到今年12月底?是不是?

  15. 朱主計長澤民

    是107年12月底。

  16. 費委員鴻泰

    麻煩講清楚一點!第1期是106年9月1日到什麼時候?

  17. 朱主計長澤民

    到107年12月底。

  18. 費委員鴻泰

    去年12月?

  19. 朱主計長澤民

    是的。

  20. 費委員鴻泰

    已經執行完畢了,對不對?這一段時間已經過了,現在是108年2月25日嘛!

  21. 審計長,你們應該開始在查了吧!請問現在執行率是多少?

  22. 朱主計長澤民

    我們目前初步的統計資料是97%左右。

  23. 費委員鴻泰

    這和我聽到的相差很多、很多。

  24. 按照部會劃分,審計部設有一廳到五廳及教育、交通兩個審計處,全臺灣還有22個審計室或審計處,你們的資料應該相對比較完整,可不可以分門別類詳細描述一下現在的執行率是怎麼樣?

  25. 主席

    請審計部林審計長說明。

  26. 林審計長慶隆

    主席、各位委員。前瞻第1期預算從106年9月到107年12月,目前第1期要辦決算。平常我們部裡面依照前瞻條例的規定監督預算的執行,整個到12月底,本部掌握的資料是累計實現數;應付保留數因為要經過行政院核准,所以剛剛主計長講的是初步的應付保留數。整個加起來的話,實現數加初估的保留數是97%左右,但是我們掌握的實現數是66.3%,這是整個前瞻預算已經支付、實現的部分。

  27. 費委員鴻泰

    我這樣問好了,因為講籠統的統計數字,九十幾和六十幾差別很大,這樣子好不好?可不可以用部會來講,執行率不到20%的有哪幾個部會?

  28. 朱主計長澤民

    最主要是衛福部。

  29. 費委員鴻泰

    我先請教審計長好了。審計長,可不可以告訴我,部會中執行率不到20%的有哪幾個?請你很詳細地一個一個講給我聽。

  30. 林審計長慶隆

    以實現率,就是已經付款的部分來講,最低的是衛福部,它的實現率是23%,第2低的是環保署,它的實現率是30%,但是加上他們初估的保留數,大概都到80%以上。

  31. 費委員鴻泰

    保留數是騙人的,隨時上一個公文說要保留就可以了!

  32. 好,再講多一點,不到50%的還有哪幾個部會?

  33. 林審計長慶隆

    如果再往上的話,原住民族委員會的實現數也不到50%,另外,行政院院本部的實現率也不到50%;就是這幾個部會。

  34. 費委員鴻泰

    這樣好不好?今天下班以前,麻煩把各個部會的執行率,寫上保留數也可以,也就是分成2個category,把這個資料送到我辦公室。

  35. 審計長請回座,本席繼續請教朱主計長。

  36. 主計長,我為什麼要談這個問題?因為年前我們英明的蔡英文總統說,我們政府稅收超徵、歲計有賸餘,這代表政府經營績效很好,還舉例說這類似企業有盈餘。可不可以請教一下,我們為什麼會有那麼多的歲計賸餘?

  37. 朱主計長澤民

    就107年度來講,是因為有一個……

  38. 費委員鴻泰

    這樣講好了,我請教一下,為什麼會有歲計賸餘?

  39. 朱主計長澤民

    歲計賸餘就是因為任何東西都有「收」和「支」兩項……

  40. 費委員鴻泰

    我講給你聽!

  41. 朱主計長澤民

    是的。

  42. 費委員鴻泰

    第一是財政部的稅多收了、它的稅在編預算的時候少編了;第二是公務單位的預算執行不澈底!就這兩個因素,對還是不對?

  43. 朱主計長澤民

    就我這個執行面來講,一部分是因為有一些結餘款,譬如工程結餘款,或者是他們要保留,我們不讓他們保留。

  44. 費委員鴻泰

    從另一個角度來講,政府單位當初編預算都在玩這種把戲─我要收的少編一點,最後多收了,就說:你看,我執行率很好;我要支出的多編一點,最後剩下一點,就說:你看,我多麼節省!就是這種心態嘛!是不是?是還是不是?大家都不要騙人!我們都是教書出身的,我當民意代表那麼多年,你當官也當了那麼多年,不就是這麼回事嗎?

  45. 朱主計長澤民

    跟委員報告一下……

  46. 費委員鴻泰

    也就是稅編得少、預算支出編得多,再加上執行不力嘛!

  47. 朱主計長澤民

    嗯……

  48. 費委員鴻泰

    不就是這麼回事嗎?

  49. 我不是對你苛責,請問一下,政府的歲計賸餘和企業的盈餘可不可以劃上類似的等號?

  50. 朱主計長澤民

    那個是不很恰當,因為……

  51. 費委員鴻泰

    什麼「不很恰當」?你講得太保守了!不要因為他是總統、他是英明的總統,你就不要講。那根本不能類比嘛!可以類比嗎?

  52. 朱主計長澤民

    因為……

  53. 費委員鴻泰

    你是教書的,你不要泯滅良心喔!你把手放在自己的心臟上,摸著良心看你心臟有沒有亂跳!

  54. 朱主計長澤民

    有、有、有,我的心臟跳得很正常。

  55. 費委員鴻泰

    我是說有沒有亂跳!你不跳就嗝屁了。我跟你講,是不能亂跳,跳是一定要跳的,對不對?跳要正當地跳,不要亂跳!

  56. 蔡英文總統還待過財委會,他和我同事過一年,但我覺得他基本常識是不夠的。政府會計的歲計賸餘和企業的盈餘兩者的基本概念南轅北轍,是根本不一樣的!

  57. 好,他基於這個原則表示剩下的錢要回饋,那要回饋給誰呢?這是我接下來要請教的,現有民進黨委員提議老農津貼要增加,這個我同意;老車汰換政策要轉彎、要補助一下,這個我同意;補助計程車,這個我同意,可是還有很多補助我也要啊!包括軍公教加薪、殘障補助、年輕人就業貸款、學生就學貸款利息補助等等,這些我都要啊!

  58. 此外,綜所稅中有所謂七大特別扣除額,包括年輕人薪資所得、小孩教育學費等等,惟獨沒有所謂對老人的特別扣除額,就是所謂的長照,所以我覺得蔡英文總統是為了選舉考量,認為這會讓農民堅定的支持他、投票給他,其實包括計程車補助等措施,這些我統統都同意,但是要雨露均沾,不是嗎?就像年改,就只針對軍公教,事實上,年改是一個笑話,一開始是說勞保出了問題,明明是黑貓在偷吃,結果打了白貓、殺了白貓,是不是變成這樣呢?主計長,對於這些補助,請問要不要編列預算?

  59. 朱主計長澤民

    要編列預算,不過……

  60. 費委員鴻泰

    不過什麼呢?

  61. 朱主計長澤民

    若要使用歲計賸餘,依據預算法的規定,一定要用於資本門……

  62. 費委員鴻泰

    老農津貼、老車汰換、計程車補助等等,要不要編列預算?

  63. 朱主計長澤民

    計程車補助是用基金……

  64. 費委員鴻泰

    那個基金胡亂就過去了,本席認為,老農的部分,當然農委會要編列預算……

  65. 朱主計長澤民

    當然,但是……

  66. 費委員鴻泰

    下個會期審查預算時,這部分的預算就會送來,現在我們先focus在小一點的範圍,就是老農津貼,按照陳明文委員說的,要採用GDP來做index,請教一下,還有別的項目,包括國民年金、勞保年金、綜所稅的各種扣除額,請問是用什麼來做標準?

  67. 朱主計長澤民

    原則上都是用消費者物價指數(CPI)。

  68. 費委員鴻泰

    主計長是教授出身的,又掌管中華民國預算的編列,則你認為這些標準是否要一致?你認為該不該一致?

  69. 朱主計長澤民

    是應該要一致,如果要改的話,也要考慮到其他方面的衡平。

  70. 費委員鴻泰

    這是什麼意思?何謂「衡平」?何謂「不過」?

  71. 朱主計長澤民

    就是不能只改一項,其他的不改。

  72. 費委員鴻泰

    那是當然的,即要改全部改、全部適用一個標準,是不是這個意思?

  73. 再請教主計長,GDP有時也會出現負的,這時是否要再扣回來呢?

  74. 朱主計長澤民

    要看立法的內容……

  75. 費委員鴻泰

    現在這部分還沒有形成政策,所以我在此喊話,喊給蔡英文聽、喊給蘇貞昌院長聽、喊給你聽,不可以一國兩制或是三制,老農如果是要用GDP、只上不減、GDP為負的時候就是維持,如果是這樣的話,就要適用在全國所有相類似的情況,否則就是歧視、就是屠殺,就像軍公教的年金,都是一樣的做法!

  76. 朱主計長澤民

    目前這項政策並不是定案的政策,而是在討論之中。

  77. 費委員鴻泰

    可是蘇貞昌院長呼應了,加上你們馬上就要開始編列109年度的概算,也就是再過幾個月就會編列了。所以我只要聽到主計總處或是財政部有傳出這樣的聲音,屆時你們的預算我就會先砍,做人要講道理,做人應是內心想的全都是我們國家的老百姓、都是納稅義務人,不能只考慮到選票,只考慮到一小群人,增加這些人的福利我都支持,但全部都要雨露均沾,再來就是要做到公平,你聽懂了嗎?

  78. 朱主計長澤民

    蘇院長目前只有指示政委進行研究,並沒有定案,即沒有一定要用GDP指數。

  79. 費委員鴻泰

    我當民意代表那麼久了,關於選舉我真的看太多了,像政策買票就很過分,有錢大家都發一發是沒有關係,尤其是大家指責的年金改革,在座各位除了政務官以外,都是經由考試進用的,但為什麼只針對軍公教呢?可否跟社會大眾說個理由?事實上,就是討厭軍公教,認為軍公教不支持執政黨,所以才搞出那麼不公平的事情,你以後也會要領退休金,像年資20年的,從6成薪開始領,10年後變成45%,國家在敲喪鐘了,尤其是高等教育的區塊將會找不到人才了,總之,你這個職務應該也不會再待太久……

  80. 朱主計長澤民

    我本來就是……

  81. 費委員鴻泰

    你是有良心的,所以本席建議在碰到總統時,要講良心話給他聽,否則以後你離開這個位置,你的同學、你的學生私下跟你嘀嘀咕咕,不然就是公開在指責你,那就不好了,朱教授,了解嗎?

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出費鴻泰本人的發言。這段發言沒有對應的影片。