從這段發言整理出的主張
軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?認為年金改革讓年資20年者從6成薪開始領、10年後變成45%,是在敲喪鐘,尤其高等教育區塊將會找不到人才「像年資20年的,從6成薪開始領,10年後變成45%,國家在敲喪鐘了,尤其是高等教育的區塊將會找不到人才了」軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?認為年金改革只針對軍公教是一個笑話,原本說是勞保出了問題,卻拿軍公教開刀「就像年改,就只針對軍公教,事實上,年改是一個笑話,一開始是說勞保出了問題,明明是黑貓在偷吃,結果打了白貓、殺了白貓,是不是變成這樣呢?」軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?質疑年金改革為何只針對軍公教,認為是因為討厭軍公教、認為軍公教不支持執政黨才搞出不公平的事情「但為什麼只針對軍公教呢?可否跟社會大眾說個理由?事實上,就是討厭軍公教,認為軍公教不支持執政黨,所以才搞出那麼不公平的事情」發言紀錄
- 費委員鴻泰
主席、各位列席官員、各位同仁。今天是兩個部會的業務報告,本席首先要請教一下,前瞻計畫1、2期的預算四千多億元都已經審查通過了,換句話說就是現在正在執行,對不對?
- 主席
請行政院主計總處朱主計長說明。
- 朱主計長澤民
主席、各位委員。是的。
- 費委員鴻泰
請教主計長,前瞻計畫四千多億元預算的執行起迄點是什麼時候?
- 朱主計長澤民
是從106年9月到110年9月好像是十幾日。
- 費委員鴻泰
是8月底,預計4年。106年9月1日開始執行,現在是108年2月25日,是不是這樣?
- 朱主計長澤民
對。
- 費委員鴻泰
換句話說,執行快一半了吧?
- 朱主計長澤民
是的。
- 費委員鴻泰
請問現在的執行率怎麼樣?
- 朱主計長澤民
第1期的執行率如果包括……
- 費委員鴻泰
主計長,第1期是從106年9月1日到108年的什麼時候?照理說今天是業務報告,我們不是查弊的。
- 朱主計長澤民
第1期是到108年12月底。
- 費委員鴻泰
到今年12月底?是不是?
- 朱主計長澤民
是107年12月底。
- 費委員鴻泰
麻煩講清楚一點!第1期是106年9月1日到什麼時候?
- 朱主計長澤民
到107年12月底。
- 費委員鴻泰
去年12月?
- 朱主計長澤民
是的。
- 費委員鴻泰
已經執行完畢了,對不對?這一段時間已經過了,現在是108年2月25日嘛!
審計長,你們應該開始在查了吧!請問現在執行率是多少?
- 朱主計長澤民
我們目前初步的統計資料是97%左右。
- 費委員鴻泰
這和我聽到的相差很多、很多。
按照部會劃分,審計部設有一廳到五廳及教育、交通兩個審計處,全臺灣還有22個審計室或審計處,你們的資料應該相對比較完整,可不可以分門別類詳細描述一下現在的執行率是怎麼樣?
- 主席
請審計部林審計長說明。
- 林審計長慶隆
主席、各位委員。前瞻第1期預算從106年9月到107年12月,目前第1期要辦決算。平常我們部裡面依照前瞻條例的規定監督預算的執行,整個到12月底,本部掌握的資料是累計實現數;應付保留數因為要經過行政院核准,所以剛剛主計長講的是初步的應付保留數。整個加起來的話,實現數加初估的保留數是97%左右,但是我們掌握的實現數是66.3%,這是整個前瞻預算已經支付、實現的部分。
- 費委員鴻泰
我這樣問好了,因為講籠統的統計數字,九十幾和六十幾差別很大,這樣子好不好?可不可以用部會來講,執行率不到20%的有哪幾個部會?
- 朱主計長澤民
最主要是衛福部。
- 費委員鴻泰
我先請教審計長好了。審計長,可不可以告訴我,部會中執行率不到20%的有哪幾個?請你很詳細地一個一個講給我聽。
- 林審計長慶隆
以實現率,就是已經付款的部分來講,最低的是衛福部,它的實現率是23%,第2低的是環保署,它的實現率是30%,但是加上他們初估的保留數,大概都到80%以上。
- 費委員鴻泰
保留數是騙人的,隨時上一個公文說要保留就可以了!
好,再講多一點,不到50%的還有哪幾個部會?
- 林審計長慶隆
如果再往上的話,原住民族委員會的實現數也不到50%,另外,行政院院本部的實現率也不到50%;就是這幾個部會。
- 費委員鴻泰
這樣好不好?今天下班以前,麻煩把各個部會的執行率,寫上保留數也可以,也就是分成2個category,把這個資料送到我辦公室。
審計長請回座,本席繼續請教朱主計長。
主計長,我為什麼要談這個問題?因為年前我們英明的蔡英文總統說,我們政府稅收超徵、歲計有賸餘,這代表政府經營績效很好,還舉例說這類似企業有盈餘。可不可以請教一下,我們為什麼會有那麼多的歲計賸餘?
- 朱主計長澤民
就107年度來講,是因為有一個……
- 費委員鴻泰
這樣講好了,我請教一下,為什麼會有歲計賸餘?
- 朱主計長澤民
歲計賸餘就是因為任何東西都有「收」和「支」兩項……
- 費委員鴻泰
我講給你聽!
- 朱主計長澤民
是的。
- 費委員鴻泰
第一是財政部的稅多收了、它的稅在編預算的時候少編了;第二是公務單位的預算執行不澈底!就這兩個因素,對還是不對?
- 朱主計長澤民
就我這個執行面來講,一部分是因為有一些結餘款,譬如工程結餘款,或者是他們要保留,我們不讓他們保留。
- 費委員鴻泰
從另一個角度來講,政府單位當初編預算都在玩這種把戲─我要收的少編一點,最後多收了,就說:你看,我執行率很好;我要支出的多編一點,最後剩下一點,就說:你看,我多麼節省!就是這種心態嘛!是不是?是還是不是?大家都不要騙人!我們都是教書出身的,我當民意代表那麼多年,你當官也當了那麼多年,不就是這麼回事嗎?
- 朱主計長澤民
跟委員報告一下……
- 費委員鴻泰
也就是稅編得少、預算支出編得多,再加上執行不力嘛!
- 朱主計長澤民
嗯……
- 費委員鴻泰
不就是這麼回事嗎?
我不是對你苛責,請問一下,政府的歲計賸餘和企業的盈餘可不可以劃上類似的等號?
- 朱主計長澤民
那個是不很恰當,因為……
- 費委員鴻泰
什麼「不很恰當」?你講得太保守了!不要因為他是總統、他是英明的總統,你就不要講。那根本不能類比嘛!可以類比嗎?
- 朱主計長澤民
因為……
- 費委員鴻泰
你是教書的,你不要泯滅良心喔!你把手放在自己的心臟上,摸著良心看你心臟有沒有亂跳!
- 朱主計長澤民
有、有、有,我的心臟跳得很正常。
- 費委員鴻泰
我是說有沒有亂跳!你不跳就嗝屁了。我跟你講,是不能亂跳,跳是一定要跳的,對不對?跳要正當地跳,不要亂跳!
蔡英文總統還待過財委會,他和我同事過一年,但我覺得他基本常識是不夠的。政府會計的歲計賸餘和企業的盈餘兩者的基本概念南轅北轍,是根本不一樣的!
好,他基於這個原則表示剩下的錢要回饋,那要回饋給誰呢?這是我接下來要請教的,現有民進黨委員提議老農津貼要增加,這個我同意;老車汰換政策要轉彎、要補助一下,這個我同意;補助計程車,這個我同意,可是還有很多補助我也要啊!包括軍公教加薪、殘障補助、年輕人就業貸款、學生就學貸款利息補助等等,這些我都要啊!
此外,綜所稅中有所謂七大特別扣除額,包括年輕人薪資所得、小孩教育學費等等,惟獨沒有所謂對老人的特別扣除額,就是所謂的長照,所以我覺得蔡英文總統是為了選舉考量,認為這會讓農民堅定的支持他、投票給他,其實包括計程車補助等措施,這些我統統都同意,但是要雨露均沾,不是嗎?就像年改,就只針對軍公教,事實上,年改是一個笑話,一開始是說勞保出了問題,明明是黑貓在偷吃,結果打了白貓、殺了白貓,是不是變成這樣呢?主計長,對於這些補助,請問要不要編列預算?
- 朱主計長澤民
要編列預算,不過……
- 費委員鴻泰
不過什麼呢?
- 朱主計長澤民
若要使用歲計賸餘,依據預算法的規定,一定要用於資本門……
- 費委員鴻泰
老農津貼、老車汰換、計程車補助等等,要不要編列預算?
- 朱主計長澤民
計程車補助是用基金……
- 費委員鴻泰
那個基金胡亂就過去了,本席認為,老農的部分,當然農委會要編列預算……
- 朱主計長澤民
當然,但是……
- 費委員鴻泰
下個會期審查預算時,這部分的預算就會送來,現在我們先focus在小一點的範圍,就是老農津貼,按照陳明文委員說的,要採用GDP來做index,請教一下,還有別的項目,包括國民年金、勞保年金、綜所稅的各種扣除額,請問是用什麼來做標準?
- 朱主計長澤民
原則上都是用消費者物價指數(CPI)。
- 費委員鴻泰
主計長是教授出身的,又掌管中華民國預算的編列,則你認為這些標準是否要一致?你認為該不該一致?
- 朱主計長澤民
是應該要一致,如果要改的話,也要考慮到其他方面的衡平。
- 費委員鴻泰
這是什麼意思?何謂「衡平」?何謂「不過」?
- 朱主計長澤民
就是不能只改一項,其他的不改。
- 費委員鴻泰
那是當然的,即要改全部改、全部適用一個標準,是不是這個意思?
再請教主計長,GDP有時也會出現負的,這時是否要再扣回來呢?
- 朱主計長澤民
要看立法的內容……
- 費委員鴻泰
現在這部分還沒有形成政策,所以我在此喊話,喊給蔡英文聽、喊給蘇貞昌院長聽、喊給你聽,不可以一國兩制或是三制,老農如果是要用GDP、只上不減、GDP為負的時候就是維持,如果是這樣的話,就要適用在全國所有相類似的情況,否則就是歧視、就是屠殺,就像軍公教的年金,都是一樣的做法!
- 朱主計長澤民
目前這項政策並不是定案的政策,而是在討論之中。
- 費委員鴻泰
可是蘇貞昌院長呼應了,加上你們馬上就要開始編列109年度的概算,也就是再過幾個月就會編列了。所以我只要聽到主計總處或是財政部有傳出這樣的聲音,屆時你們的預算我就會先砍,做人要講道理,做人應是內心想的全都是我們國家的老百姓、都是納稅義務人,不能只考慮到選票,只考慮到一小群人,增加這些人的福利我都支持,但全部都要雨露均沾,再來就是要做到公平,你聽懂了嗎?
- 朱主計長澤民
蘇院長目前只有指示政委進行研究,並沒有定案,即沒有一定要用GDP指數。
- 費委員鴻泰
我當民意代表那麼久了,關於選舉我真的看太多了,像政策買票就很過分,有錢大家都發一發是沒有關係,尤其是大家指責的年金改革,在座各位除了政務官以外,都是經由考試進用的,但為什麼只針對軍公教呢?可否跟社會大眾說個理由?事實上,就是討厭軍公教,認為軍公教不支持執政黨,所以才搞出那麼不公平的事情,你以後也會要領退休金,像年資20年的,從6成薪開始領,10年後變成45%,國家在敲喪鐘了,尤其是高等教育的區塊將會找不到人才了,總之,你這個職務應該也不會再待太久……
- 朱主計長澤民
我本來就是……
- 費委員鴻泰
你是有良心的,所以本席建議在碰到總統時,要講良心話給他聽,否則以後你離開這個位置,你的同學、你的學生私下跟你嘀嘀咕咕,不然就是公開在指責你,那就不好了,朱教授,了解嗎?
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出費鴻泰本人的發言。這段發言沒有對應的影片。