趙天麟於外交及國防委員會會議

1. 趙委員天麟

   主席、各位列席官員、各位同仁。同樣的，我跟王定宇委員關心同樣的一個問題，就是總統用他國家領袖的高度，接受日本產經新聞訪問，特別拋出臺日安保對話，裡面當然也包括了CPTPP的內容，當然這個部分在日本社會產生不小漣漪，也登上報紙頭版，看起來日本社會對此是有相當多的討論，這當然是一件我們覺得好的事情，但是本於監督職責，我們還是得追問：到底這樣一個目標要怎麼繼續走下去？我今天會比較針對CPTPP部分提出質疑。首先，我要再次強調CPTPP的重要性，我想雖然這些事情部長已經相當了解，但是我覺得還是必須讓國人知道。目前CPTPP有11國參加，涵蓋5億人口，國內生產毛額GDP達到10兆美元，是占全球GDP達13%的巨大自由經濟圈；2017年臺灣和CPTPP會員國雙邊貿易總額高達1,421億美元，占我國對外貿易總額近四分之一，在這個情況下，CPTPP的加入，特別現在是日本主導，對我們來講其實是個重大國安議題，面對中國的威脅，這實在是至為重要，我想這也是總統多次強調的。

2. 主席

   請外交部吳部長說明。

3. 吳部長釗燮

   主席、各位委員。對。

4. 趙委員天麟

   我們有很多競爭對手，泰國已經宣布他們也要來……

5. 吳部長釗燮

   有泰國、韓國、英國等等。

6. 趙委員天麟

   對！還有很多國家，那麼我們有沒有辦法進入下一輪討論，就是很大的課題。在此，我想進行的第一個質詢和挑戰是，部長去年6月27日在日本產經新聞提出安保對話訴求，經過半年多，總統接受日本產經新聞訪問，再次提出這個議題，在這個過程當中，是因為有一些進展，以至於總統以其高度來預告這個可能的好消息？還是其實是沒有進展，所以我們提高層級，從部長提高到國家元首角度，再次喊話？你覺得是比較偏向哪一種？

7. 吳部長釗燮

   我想這是一種態度的展示，我們所面對的區域性挑戰，和日本其實是一致的，除了有傳統軍事安全議題外，另外是非傳統安全威脅，臺灣和日本所面對的也是一樣，譬如天災、海上救難行動或是犯罪防制等等，還有cyber security網路安全和假訊息攻勢等等，我想對於傳統或非傳統的安全威脅而言，的確有很多是臺灣和日本必須進行合作的部分。在過去一段時間，我們在非傳統安全上，的確是和日本有展開一些相關對話，但是我覺得這些對話可能還不夠，必須更加強，所以我們要從第二軌進入到第一點五軌，至少讓雙方之間對所面對的挑戰能夠有共同認知，促成未來共同的合作。

8. 趙委員天麟

   部長剛才提到非傳統的威脅可能進展的比較快，有機會從第二軌進行到第一點五軌，這點我非常肯定，也覺得有必要，但是我剛才也講了，今天會聚焦在CPTPP，因為這有點急，對臺灣也至為重要，所以我想請教的是，我們看到前AIT主席卜睿哲日前跟幾位學者一起發布對臺灣的喊話，認為臺灣面對的唯一威脅其實就是中國，因此他對臺灣有很多建言，其中一項他認為目前臺北方面，也就是臺灣方面，把精力耗在內部黨派爭辯，未能以吸引外資所需要的經濟改革，或是為加強與主要交易夥伴如美、日經濟關係而付出必要代價，來對北京的壓力作出回應。白話文意思就是give and take，就是取捨之間，我們最重要的就是要進入所謂美國、日本盟邦，而他們一定也有他們的國家利益及重要的需要，可是臺灣在CPTPP爭取的過程中產生了去年的公投，而在公投過程中，我必須苛責我們的政府，就是在這個過程中並沒有積極跟臺灣社會對話，沒有積極的告訴臺灣社會這個東西的重要性，導致公投結果確實多數人投向了另外一方，這個不能說對日本沒有衝擊，所以我們也觀察到，可能是日本下一代領導人之一的河野外相直接在公投之後的12月7日表示「因為這樣的事態變得無法加入，讓人遺憾！」，雖然外交部相關人士表示這是個人意見，可是我恐怕沒有辦法樂觀的認為這是個人意見，他是可能的未來國家領導人，也是現任外相，再加上今年1月10日，前日本駐美大使佐佐江賢一郎也特別提出因為中國因素，臺灣還有很多要努力的地方。在此，我要追問部長的是，外交部和總統的國安相關單位有沒有對症下藥去針對日本？日本現在主導著CPTPP，到底日本要什麼？譬如在核食這件事情上已經造成他們很大的衝擊，當然總統的訪問提到民間購買力很強，我們的供應鏈可能也有一些期待，但我認為這都不夠具體，因為你是外交部長，以你所接觸到日方最關鍵、最可能的進度，你認為會有什麼樣的期程？為什麼我會在這裡問你？因為我跟你的辦公室要資料，給我們的答案卻是看不到進度、期程，我們已經在日本的媒體上，由總統的高度做出這樣的喊話，所以我可以在此就教你這個問題嗎？

9. 吳部長釗燮

   是，非常謝謝委員，在此也跟委員說明，去年河野外相對外所說的內容，有兩個部分讓我們感到有些緊張，第一是會不會到WHO提起訴訟？第二是我們是否有可能無法參加CPTPP？因為他的話講得有點重，因此我們也透過各種管道希望能尋求澄清，現在我們所得到的澄清就是日本對於任何國家要參加CPTPP的態度是沒有改變的，只要符合CPTPP標準的國家，日本都歡迎，也因此對我們臺灣歡迎的態度是沒有改變的。我們現在也必須透過工作層級的聯繫來瞭解雙方進行協商的細節，我相信日本政府跟臺灣進行協商是有意願的，除了日本之外，其他理念相近國家其實對於臺灣參加CPTPP也有些非常正面的看法，也希望臺灣能夠儘速由工作層級的同仁跟他們進行協商。有關CPTPP這個事情，這是我們的戰略選擇，這對我們來講是戰略性的高度，因此我們必須全力推動，所有的國家、每一個國家我們都在努力，尤其是日本，因為日本是CPTPP的領袖國家，我們對於日本的工作當然是最重要的。

10. 趙委員天麟

    其實我對於您的努力是完全的肯定，而且支持。

11. 吳部長釗燮

    謝謝委員。

12. 趙委員天麟

    我覺得也很值得繼續努力。

13. 在我最後的發言時間提出我的建議，就是您跟總統其實都以國家最重要的外交領袖高度多次對日本喊話，您剛剛提到從二軌到一點五軌，到接觸任何層面也傳來您覺得可以聽到一些審慎樂觀的好消息，我建議這個超級潛水艇要浮出面了，就是我方單方面已經到頂了，總統都已經喊話了，我建議所有跟日方有關的朋友，不論哪一軌都要公開以此為努力的目標，讓他們公開對臺灣有正面宣示。在這過程中如果我們有任何需要付出的部分，give and take，有關取捨的部分我們應該勇敢跟國人說明，為了臺灣的生存、為了臺灣進入國際社會必要的努力──CPTPP的部分，有哪些是我們該做、該面對的，我們就說明清楚。目前為止我看到的都還是停留在先前壞消息的公開說法，很鄭重的期待，如同剛剛有人期待AIT有些重要官員來，我期待的是日方有重量級的官員對外表達，對臺灣加入CPTPP是相對樂觀的。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出趙天麟本人的發言。這段發言沒有對應的影片。