林昶佐於外交及國防委員會會議

無無黨籍・臺北市第5選舉區

從這段發言整理出的主張

中正紀念堂、威權象徵與不義遺址應如何處理?希望退輔會主委對蔣公銅像的處理在跨部會討論真正開始前及未來對話時保持開放態度,不要僅持單一選項或主張不是威權象徵「所以,主委不要也只有一種選項,甚至說不是威權象徵等等,在未來真正開啟這個對話時,本席希望主委也能保持與楊主委一樣開放的態度,開啟對話時也會比較友善一點。」中正紀念堂、威權象徵與不義遺址應如何處理?質疑在對話尚未開始、促轉會還在整理資料時就急著要求每個人對蔣公銅像議題表態的做法,認為對議題沒有正面建設性幫助「明明對話就還沒有開始,促轉會也還在整理資料,現在就急著要求每一個人都表態,但是在討論之前如何表態呢?本席覺得這樣的方式對於這個議題也不會有正面的建設性幫助,一直逼問每一個人在還沒開始討論就先表態,這樣怎麼討論呢?」

發言紀錄

  1. 林委員昶佐

    主席、各位列席官員、各位同仁。今天我們處理附屬單位預算,我想先跟主委討論關於安置基金職訓班的部分,因為我們看到相關的資料,雖然在這一次報告裡沒有提到,但是我們調出之前一些其他資料出來比對,發現職訓部分的自辦和委外,從近五年的數據看來,都會發現委外的證照率或就業率都比自辦低,大概都低了百分之十幾,不知道主委或相關單位如何看待這樣的狀況?

  2. 主席

    請退輔會就學就業處秦處長說明。

  3. 秦處長文臺

    主席、各位委員。我們自辦訓練和委外訓練的最大差異,在於自辦訓練通常屬於職前訓練,對象都是無業的,所以在錄取時的首要條件必須是無業。進修訓練的屬性則是屬於培養第二專長,同時他可能是為了提高個人薪資所得或是轉業,所以錄訓時有業與無業是併同的,因此未來結訓時,兩者的就業率就會有差異。

  4. 林委員昶佐

    我大概瞭解了。請問自辦的大部分都是在桃園嗎?

  5. 秦處長文臺

    是的。

  6. 林委員昶佐

    委外是在其他地方。我們看到一些相關報告指出委外部分可能會有一些出席率等問題,針對這個部分,可否請您稍做說明?

  7. 秦處長文臺

    關於目前的委外訓練,107年是由職訓中心和各榮民服務處辦理,108年開始,我們規劃由職訓中心與六都的榮民服務處開辦委外訓練,我們預定規劃109年度時不再開辦委外訓練,完全採取會外職訓方式取代現行的委外訓練,因為會外職訓部分,未來要申請費用補助的首要條件就是必需就業,所以我們認為這個制度會比現行的委外訓練方式好。未來這個方法改善之後,對於就業率可以大幅提升。

  8. 林委員昶佐

    所以,你們基本上將用會外方式來代替委外,本席希望未來可以真正促進就業率和證照率的提升,這部分再麻煩會後整理一份現在自辦、委外以及未來替代方案的相關資料給我,我們再來持續觀察。

  9. 另一個部分是關於榮總的行動服務軟體,我們剛才也有向會內同仁了解一些資訊,因為我們看到相關資訊,上次我有大概與主委討論了關於社群經營、民眾溝通等問題,現在不管是輔導會、北榮、中榮或高榮,都有一些相關的技術性服務,我們發現滿多民眾反映這些app的使用經驗滿差的,所以我們也去進行了解。

  10. 北榮的app大概已經上線了一年多了,高榮的app大概也上線四、五年,直到最近都還有連掛號都掛不過去的問題。先不論之前花了多少錢,本席的助理也有下載使用,我們發現使用率很低,因為如果連掛號都很難掛過去,應該不會有人想要用,所以沒有把它做好,當然使用率就會很低,你們再怎麼檢討使用率低也沒有用。

  11. 本席認為針對這部分,應該重新思考如何處理。據我了解,你們發包以後,就請院內的資訊部門繼續維護,可見當初發包後的驗收可能就有問題,不然為什麼連掛號功能都沒有很順暢,到現在還在修理掛號功能?所以這部分可能再請主委與院內處理,這應該可以有專業的處理,因為現在所有醫院的掛號系統、網頁都這麼發達了,應該可以非常順暢地做檢討。

  12. 最後請教一個輿論上的問題,上次在退輔會的業務報告質詢時,有其他委員問一樣的問題,就是蔣公銅像的問題。主委每次遇到這樣的問題,雖然一再地被問,但是跨部會的討論其實也都還沒真正開始,所以本席希望主委在表述時儘量開放,上次主委在被追問之下,最後的表述是不去處理等等。

  13. 但是,我要提醒一件事,就是促轉會代理主任委員楊翠是很開放的,他說處理方式很多,也不是只有拆除,所以相對於有一些人認為只有拆除一種方法,楊翠主委其實滿開放的,他一直都說其實有很多需要討論。所以,主委不要也只有一種選項,甚至說不是威權象徵等等,在未來真正開啟這個對話時,本席希望主委也能保持與楊主委一樣開放的態度,開啟對話時也會比較友善一點。

  14. 邱主任委員國正

    我很感激委員都能體諒,其實很多議題不是我掀起的,但是我當軍人當久了有個概念,就是我們保家守土,現在我到退輔會來以後,對於退輔會所屬單位,包含退輔會本身所有產物都是我要負責的,我的負責就是我的作為,我要表達的就是這個。假如把這個議題扯到威權等等,那我就要表達我的看法,我並沒有執意地食古不化,但是我一定會表達我的看法和立場。

  15. 林委員昶佐

    既然楊翠主委是比較開放的人,我也希望未來在討論這個議題時,主委也能有比較開放的態度。

  16. 邱主任委員國正

    這是一定的。

  17. 林委員昶佐

    大家討論出一種比較符合現在民主人權的方向,看看如何比較開放地處理這些問題。

  18. 邱主任委員國正

    是。

  19. 林委員昶佐

    好,謝謝主委。

  20. 邱主任委員國正

    目前為止沒有人跟我談這個專題,如果要談我很樂意,大家敞開心胸好好談。

  21. 林委員昶佐

    這樣的態度就很好,明明對話就還沒有開始,促轉會也還在整理資料,現在就急著要求每一個人都表態,但是在討論之前如何表態呢?本席覺得這樣的方式對於這個議題也不會有正面的建設性幫助,一直逼問每一個人在還沒開始討論就先表態,這樣怎麼討論呢?

  22. 邱主任委員國正

    我還是強調我沒有主動表態,但是如果有人詢問,我就表達我的看法,我只是這樣。

  23. 林委員昶佐

    本席希望到了真正討論時,主委可以保持與楊主委一樣的開放態度。

  24. 邱主任委員國正

    是,謝謝委員。

  25. 林委員昶佐

    謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出林昶佐本人的發言。這段發言沒有對應的影片。