王育敏於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 王委員育敏

   主席、各位列席官員、各位同仁。謝謝召委的通融，讓我先質詢。

2. 部長，我今天也是要請教你勞保會不會倒的問題，你們自己在「勞保謠言終結站」上面斬釘截鐵的說勞保會倒是一個謠言，而且現在政府已經掛保證，所以勞保不會倒，但是我很怕你們這句保證變成是假新聞，現在蔡政府一直在打假新聞，如果你做不到的時候，你的保證就會變成是一篇假新聞，我為什麼這樣講？主要就是政府除了直接說保證之外，還必須要有具體的行動和作為，那第一個，政府說要撥補200億元這件事情，到目前為止，主計長說預算還沒有編列，這是他在這個禮拜對外表示的，部長，這筆錢你要得到嗎？什麼時候會編列進來？會從109年開始正式撥補進來嗎？這個金額會是200億元，還是300億元？

3. 主席（徐委員志榮）

   請勞動部許部長說明。

4. 許部長銘春

   主席、各位委員。這個200億元是明年編列。

5. 王委員育敏

   一定會進來嗎？

6. 許部長銘春

   一定會編，一定會進來。

7. 王委員育敏

   那你們現在到什麼進度？主計長說預算都還沒有編列哦！

8. 許部長銘春

   2月22日報行政院了。

9. 王委員育敏

   還沒核定嘛！

10. 許部長銘春

    對。

11. 王委員育敏

    什麼時候會核定？預計什麼時候？

12. 主席

    請勞動部保險司白副司長說明。

13. 白副司長麗真

    主席、各位委員。行政院已經在作業中，目前我們在框列109年的概算，財主單位已經就這部分跟我們在聯繫中。

14. 王委員育敏

    確定哦？部長，這要掛保證的哦！

15. 許部長銘春

    報告委員，這個絕對沒有問題。

16. 王委員育敏

    絕對沒有問題？

17. 許部長銘春

    對，絕對沒有問題。

18. 王委員育敏

    好，這是第一件事，那你撥補的金額到底是多少？200億元？

19. 許部長銘春

    200億元。

20. 王委員育敏

    待會兒我會告訴你，200億元根本就不夠。另外一個問題，你說政府要負最終責任嘛！

21. 許部長銘春

    是。

22. 王委員育敏

    請問這樣的一個承諾有入法嗎？你們要修法，這個法案目前委員會都沒有排審，你知道嗎？沒有進度耶！不能只靠部長的一句話，對不對？這個涉及到1,000萬名勞工實質的權益，你也有你的任期，所以不是靠你一句話來保證，而是最終支付責任一定要入法，讓法令明文規定才有可能化解勞工的疑慮。

23. 現在很多在領退休金或即將退休的人的確都有一個疑慮，就是這個勞保的退休金領得到還是領不到，因為所有的數據攤開來都已經很明白了，到117年整個基金就用罄了，如果我們不做任何的行動來改變，那一天一定會到來，不是你在那邊宣示勞保一定不會倒即可。如果沒有搭配實質的改革，講這個話就變成是空話，所以你打算什麼時候要修法？

24. 許部長銘春

    因為這個草案目前就在大院，我們尊重大院……

25. 王委員育敏

    那你要積極跟委員溝通來排案啊！特別是民進黨的召委，你現在是執政黨，你要跟民進黨的召委溝通什麼時候要排案審查。

26. 許部長銘春

    關於這個部分，我們尊重立法院這邊的……

27. 王委員育敏

    不能尊重啊！部長，態度要積極一點。

28. 許部長銘春

    是。

29. 王委員育敏

    這個部分如果沒有啟動，你認為你們在網站上講一講，叫勞工要安心，大家會安心嗎？安不了人心的。

30. 許部長銘春

    其實勞保是政府辦的社會保險，在法理上這個保險人就是中華民國政府，它本來就要負最後責任。

31. 王委員育敏

    政府要負最終責任，但是部長，請容我提醒你，政府的能力也有限，你知道嗎？你現在一年的支出高達3,576億元，當基金用完之後，請問一個政府有多大的能耐，在你什麼都不改變的情況底下，3,576億元它如何的滾動，央行可以不斷的印鈔票啊？也沒有辦法，所以它的本質還是在於所有的條件該如何改革的問題，不是嗎？

32. 許部長銘春

    沒錯。

33. 王委員育敏

    你剛剛說每一年要撥補200億元，我們來看一下勞保基金收支不平衡的狀況，在2017年已經短缺295億元，去年的短缺也高達252億元，這就是我剛才提醒部長的，你向行政院要了200億元，還沒有辦法讓帳面上看起來是平衡的，你就知道這個問題有多麼嚴峻，所以如果你能要到更多錢，我覺得明年不是撥補200億元而已，恐怕要直接撥補300億元進來，大家才會比較安心，你就可以暫時的止血。

34. 再來，面對這樣子的情況，剛才你們的回答都說一切尊重立法院，但是勞動部自己要有主動性啊！之前你們送進來的版本如果真的只能延緩兩年破產，我認為這個修法本身的意義並不大，但是我認為勞動部至少可以做一個功課，就是在這段期間怎麼樣去取得社會共識，讓社會共同來面對這個問題，我個人覺得勞保這個問題其實要超越藍綠，大家都要面對。

35. 過去在軍公教的年金改革，我們覺得做得最差的就是缺乏社會溝通，然後走這種很硬式的改革，結果導致反彈和民心的浮動，但是勞保這件事情，我認為整個社會要來面對，那勞動部有沒有要扛起這樣的責任？你可以開始溝通啊！讓勞工方和企業方理解現在勞保面對的困境到底是什麼，如果按照現行的方式，到最後大家都輸，政府也不可能負擔得起，勞工最後可能真的會領不到，那我們要怎麼樣改變？本席認為這件事情在你有時間的情況底下，不是什麼都不作為，應該要有所作為才對，所以這件事情應該攤開來講，找出幾種模式，你如果選擇這個模式，譬如說現在行政院這個版本大概就只有兩年，那兩年以後又怎麼辦呢？如果我們希望它可以穩定，是比較長期的，那整個繳交的費率和金額應該要怎麼做，包括整個基金的收益怎麼樣去提高，我覺得這些面向是不是大家可以共同來面對，真的把它攤開來談？

36. 目前可能還不是你啟動改革的時機點，但是你現在應該要做溝通的工作，未來可能是民進黨繼續執政，也有可能換黨執政，所以哪一黨都一樣，這是大家都要面對的問題，不是推來推去的問題，但是現在你們執政就要現在面對啊！幾年前馬政府執政的時候要處理，很可惜當時在委員會裡面的在野黨委員是反對的，完全啟動不了，所以拖延了，但是未來無論是誰執政，這個問題都是要面對的，所以我覺得部長今天在這邊的回答不是只有一直告訴大家說政府會負最終的責任，那個過程更是重要，本席希望勞動部至少在今年可以多做一點事情，啟動這個與社會對話、溝通的過程，蔡總統不是一直強調她最會溝通嗎？展現給大家看啊！大家現在就是在嘲笑她根本不敢動勞保基金，不敢改革，那要不要從對話開始去做？

37. 你看這個勞保基金的整個投資收益是很不穩定的，去年總共有3次虧損破了百億元，去年的整體收益是負的。本來大家還期望勞工不要繳那麼多，如果基金投資可以多賺一點，是不是大家的負擔就能少一點？結果你看，這個基金的效益就是這麼浮動，去年還虧了這麼多錢。勞保基金涉及廣大勞工的權益，不要讓勞工只是焦慮，而是要拿出方法，我覺得執政就是要承擔，執政就是要拿出辦法，這件事情不可以推來推去，所以本席希望勞動部至少在這件事情上要有腹案，訂出一個更縝密的計畫，不要只有現行的這個方案丟進來立法院，要有好幾個方案丟出來，讓社會共同來面對，大家來討論，我覺得這樣才是幫人民在設想，幫人民在做事，部長，可以嗎？

38. 許部長銘春

    可以。委員，其實去年我在拜訪工會的時候，大家對這個都很憂慮，包括對平均薪資的採計期間，他們都有提出各種看法，那我回來之後也有做一些研議，我真的要跟委員說，我們都有在想一些腹案，因為這件事情就像委員講的，未來一定要去面對，而且雖然草案提出來了，但是各界的意見還是必須把它呈現出來，包括我們對各界意見的因應方案是什麼，所以我們一直都有在做功課。

39. 王委員育敏

    是，但是外界不知道啊！有一些關鍵的議題，你們一定要拋出來讓外界有一些理解。

40. 許部長銘春

    對，但是這個議題畢竟還是要比較精密的去做一些研討……

41. 王委員育敏

    當然。

42. 許部長銘春

    所以我們要比較成熟的時候……

43. 王委員育敏

    不可以是原地踏步。

44. 許部長銘春

    對，我知道。

45. 王委員育敏

    我希望你們要有進度。

46. 許部長銘春

    有。

47. 王委員育敏

    你們要有持續性，其實這個是目前勞動部最關鍵的議題，今天召委很用心的排了很多相關的法案，但是攤開來講，勞工最關心的就是這筆勞保退休金將來可不可以領得到的問題，這個事涉重大，我希望你們在比例上面，對於這件事情要多花一點時間去研議，好不好？

48. 許部長銘春

    好，謝謝委員。

49. 王委員育敏

    謝謝。

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