從這段發言整理出的主張
哪些工作者應適用勞基法的工時規定(醫師納入、責任制的範圍)?要求勞動部和漁業署儘速釐清船員納入勞基法第八十四條之一後,勞資雙方進行協定以及地方政府日後審議時可能產生的疑義,以便日後有問題時能儘速處理。「其實資方(船主或船長)的工作和勞方一模一樣,在船上並沒有老板和員工的差別,再加上這是一項新的規範,所以他們要進行協定時,可能會有一些困難,或是地方政府日後審議時可能會有疑義產生。在這種情況下,勞動部和漁業署是不是可以儘速釐清這方面的相關問題,如此一來,日後有問題產生時才能儘速處理。」發言紀錄
- 楊委員曜
主席、各位列席官員、各位同仁。春節期間華航機師罷工,也引發外界對於勞動議題的關注,其實也影響到很多善意的第三人。現在交通部好像傾向要規定罷工預告期,勞動部的看法是怎麼樣?
- 主席
請勞動部許部長說明。
- 許部長銘春
主席、各位委員。罷工一定會造成消費者不便,甚至會造成一些損失,像華航這次罷工對有些旅客造成很大的影響。但是這次的罷工是一個合法的爭議行為,所以我們也……
- 楊委員曜
部長,我插個話。這次華航罷工全部都是國際線,基本上就是影響到商務、旅遊,萬一是國內線的罷工,那影響層級就不只是不方便而已,對於離島居民來講,那可能是回家唯一的路,也可能是就醫唯一的路,所以我必須很明確知道部長對這個問題的看法。
- 許部長銘春
其實任何勞工都不願意走到罷工這一步。
- 楊委員曜
對。
- 許部長銘春
尤其台灣在勞資爭議法裡面對於罷工的行使是非常嚴格的,基本上要調解不成立,要經過工會的會員代表大會直接無記名過半數,投票通過以後才能行使罷工權。我們比較過各國的罷工規範,在台灣要走到罷工這一步,不只是勞工不願意,其實也很不容易啦,可以說門檻很高。
- 楊委員曜
罷工權當然是勞工的一項武器,我們予以尊重,只是很明顯這會跟離島居民有關行的權益產生非常大的衝突,我們當然也尊重,也希望能夠捍衛勞動者的權益。我不是說罷工不行,只是說明罷工權和離島居民在行方面的權益的關係,為什麼航空業跟其他的大眾運輸不同?因為其他大眾運輸都還有替代性,而國內航空對離島居民來講是不可替代的。部長懂我的意思吧?
- 許部長銘春
我了解。目前我們雖然在法令上沒有所謂的罷工預告期的規範,但是其實可以透過團體協約……
- 楊委員曜
就是從調解到會員大會通過這段時間,其實就已經開始蘊釀了。
- 許部長銘春
對,就是等於實質在預告了。
- 楊委員曜
可是沒有一個明確的點。
- 許部長銘春
要解決這個問題,現在在法制上,以勞動部的立場,我們是比較不認為在勞動爭議處理法再去做罷工預告期的限制。
- 楊委員曜
在民用航空法規定,你們會同意嗎?
- 許部長銘春
站在保障消費者權益的立場,如果交通部認為有必要的話,或許可以就民用航空法加以討論,但是以勞動部的立場,我們還是採取比較保守的見解。
- 楊委員曜
所以你們還是反對?
- 許部長銘春
對,我認為要解決這個問題,應該透過工會與公司之間的團體協商去規範如果員工要罷工的話必須多久之前預告,其實現在已經有人簽署工會與公司之間的團協,當中規範如果要罷工必須幾天之前預告。
- 楊委員曜
就是在勞動協議當中就有規範?
- 許部長銘春
對,可以簽署團體協約。
- 楊委員曜
你們知道國內航空公司有沒有簽署這樣的協約嗎?
- 主席
請勞動部關係司王司長說明。
- 王司長厚偉
主席、各位委員。有簽團協,但是沒有簽署這項條款,以華信為例,他們已經簽署團協,針對團協所約定的事項就不能再罷工了。
- 楊委員曜
但如果是團協沒有規定的事項,他們還是可以罷工啊!現在的關鍵在於你們如何輔導或是與交通部協調,設法讓國內的航空公司訂立協約。
- 許部長銘春
這是我們努力的方向。
- 楊委員曜
我覺得國內航空與國際航空具有不同的任務,萬一這次事件是國內航空的罷工,那麼春節期間的大眾運輸就很難處理了。假如他們有預告的話,那麼我們就可以根據疏運SOP提早因應,部長應該知道我為什麼那麼堅持的原因,特別是針對國內航空的部分,你們是不是能夠主動積極介入與輔導,讓國家航空勞資雙方就罷工預告的部分進行明確約定?
- 許部長銘春
有關團協的部分,我們會積極輔導。
- 楊委員曜
本席再強調一次,國際航空所影響的是商務及旅遊,國內航空除了影響商務、旅遊之外,還會影響到返鄉與就醫。如果勞動部有這樣的想法,就請你們趕快輔導各航空公司。
另外,之前透過幾次協調,勞動部已經同意將船員納入勞基法第八十四條之一特殊工作人員的範圍內。
- 許部長銘春
對,現在正在預告。
- 楊委員曜
漁業比較特殊,其工作時間牽涉魚汛期及氣候,所以它和陸地上的工作有很大的差別,待預告期過了之後,就會正式將船員納入勞基法第八十四條之一的範圍內,屆時勞資雙方必須進行協定對不對?
- 許部長銘春
是的。
- 楊委員曜
其實資方(船主或船長)的工作和勞方一模一樣,在船上並沒有老板和員工的差別,再加上這是一項新的規範,所以他們要進行協定時,可能會有一些困難,或是地方政府日後審議時可能會有疑義產生。在這種情況下,勞動部和漁業署是不是可以儘速釐清這方面的相關問題,如此一來,日後有問題產生時才能儘速處理。
- 許部長銘春
沒問題,我們都有跟漁業署一起針對相關問題進行處理。
- 楊委員曜
謝謝。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出楊曜本人的發言。這段發言沒有對應的影片。