廖國棟Sufin‧Siluko於經濟委員會會議

1. 廖委員國棟

   主席、各位列席官員、各位同仁。剛才我與其他委員在底下非常安靜及詳細聽主委與陳委員超明的對話，我對他的態度及對您的建議都相當有同感，今天我們要為最弱勢的農民來打拚，不要為政治服務。你的回話及報告裡，我們覺得有很多政治的東西。剛才在臨時提案本來要問的問題，即新農業政策多元傳播案與108年加強農業訊息因應對策計畫有什麼差異？到底哪一個是對的、真的或是假訊息呢？

2. 主席

   請農委會陳主任委員說明。

3. 陳主任委員吉仲

   主席、各位委員。106年的是新農業的文宣案，也是在做幾個主要農業政策的宣導，舉例來講，比如四章一Q、學校使用在地食材，這是我們非常重要的政策，從大前年開始，也讓三千多所學校使用這樣的食材。

4. 廖委員國棟

   你會浪費我很多時間，我只是要問名稱有什麼差異？你們將新農業政策多元傳播案改成108年加強農業訊息因應對策計畫，兩者有什麼差異？

5. 陳主任委員吉仲

   不一樣，一個是針對假消息不實報導的處理，這是今年的。

6. 廖委員國棟

   傳播案就是假消息嗎？

7. 陳主任委員吉仲

   不是。

8. 廖委員國棟

   越描越黑，你不用講了，我只是告訴你，你要真誠面對最弱勢農民的整體狀況及需求。

9. 原民會在原住民地區推廣的友善農業，聽說成果頗為傑出，這是辦公室給我的題目。在台東南迴地區的友善耕作確實引起族人的關注，很多農耕方式幾乎都跟著你們在做。之前農委會有提出農機具的補助，然而卻有很多資格的限制，包括什麼四章一Q、有機認證、產銷履歷認證、CAS台灣優良農產驗證等，還要有台灣農產品生產追溯的QR Code，這些都要齊全才能申請嗎？

10. 陳主任委員吉仲

    沒有，只要其中之一，即符合五項裡的其中一項就可以，現在我們又放寬了第六項。我可以跟你保證，只要原住民從事的是友善或有機的耕作，如果符合規範就可以來申請農機具。

11. 廖委員國棟

    然而農民的反映可不是這樣，你們的要求是一定要先有，還要有購買證明，就是先付款再補助。由於農民都沒錢了，你還要他們先去購買嗎？

12. 陳主任委員吉仲

    如果沒有購買證明，我們怎麼補助他們三分之一呢？這有一定的程序……

13. 廖委員國棟

    你們真的不夠友善，也沒有關懷心，農民已經那麼窮了，還要他們先買才補助。原民會怎麼做呢？

14. 主席

    請原民會鍾副主任委員說明。

15. 鍾副主任委員興華

    主席、各位委員。我們的部分在這3年來有61案及48個部落對設備及認證的補助。

16. 廖委員國棟

    也是先買再補助嗎？

17. 鍾副主任委員興華

    我們都會預撥六成。

18. 廖委員國棟

    我要買100萬元，先預撥60萬元給我去買嗎？

19. 鍾副主任委員興華

    是，會預撥。

20. 廖委員國棟

    陳主委有沒有聽到？你主管全國農業，當然不會分農民及原住民，可是針對最弱勢及最尾端的這部分，你們要關懷嘛！

21. 陳主任委員吉仲

    同意，如果是這樣的話，就表示行政程序要檢討。由於程序已經在辦理中，我們預計大概牽涉到8萬個農民，因此才會有相關的程序，如果要更簡化的話，我們可以來討論。

22. 廖委員國棟

    我希望你直接說我來比照原民會，這樣可以嗎？

23. 陳主任委員吉仲

    如果可以的話，甚至可以先將錢給農民……

24. 廖委員國棟

    這樣最好了。

25. 陳主任委員吉仲

    那有一定的程序，比如購買農機具的證明，如果沒有購買證明，我要怎麼給他們錢呢？

26. 廖委員國棟

    主委，原住民的農民都說你不夠溫暖，明明可以做，何況是用公家政府部門的錢去補助最弱勢的原住民農民啊！

27. 陳主任委員吉仲

    如果原民會願意幫忙，而原住民農民要買農機具的話，假使他們認為農委會的程序比較不好，我們就直接撥一筆錢給原民會，讓他們來執行更彈性的程序，這樣做也可以。然而平地不能這樣做，因為要有一定的程序，請署長來說明執行程序。

28. 廖委員國棟

    請簡單說明。

29. 主席

    請農委會農糧署胡署長說明。

30. 胡署長忠一

    主席、各位委員。從3月15日開始申請，1個月內要去購買，之後將發票拿過來，我們在兩個禮拜內會將錢撥到農民的手上。如果先預撥的話，這只會增加成本而已，加上我們的作業時間很短，一直買到10月都可以申報，所以提早給6成與撥款只差兩個禮拜而已。

31. 廖委員國棟

    主委已經講了，你們就撥款給原民會去執行，這樣可以嗎？

32. 胡署長忠一

    看他們願不願意承接，我們可以討論看看。

33. 廖委員國棟

    如果農委會將經費給原民會執行，這樣可不可行呢？

34. 鍾副主任委員興華

    我們與農委會有一個平台，可以討論研究看看，而我們的預撥也會要一些報價單，以瞭解農民的需求為何。

35. 廖委員國棟

    你們比較友善及關懷一點。

36. 陳主任委員吉仲

    有關訂價的部分，將來可能會來來回回，剛才署長也說，買後拿發票來，兩個禮拜就會撥下去。

37. 廖委員國棟

    主委要多一點關懷心，讓最末端的原住民感受到你的暖意，不要太冷漠，好不好？

38. 陳主任委員吉仲

    瞭解。

39. 廖委員國棟

    至於要怎麼做，剛才鍾副主委說過有一個平台，1個月內看那個平台可不可以做起來，並在下次質詢就可以很清楚看得到成果。

40. 第二，過去台東還做過滿多有機農業，曾經繼花蓮後成為全國第二名，然而最近屏東及高雄都超越台東，台東一直在落後中。比如一樣的土地面積種植同樣的東西，花蓮賣得出去，可是台東就賣不出去。那天總質詢時，我還問過院長，關鍵在哪裡呢？就在運費嘛！在總質詢後，院長有沒有交辦你們要如何處理及協助台東的農民呢？

41. 陳主任委員吉仲

    現在我請秘書長幫我們，將中華郵政的董事長及總經理找來，希望能與農委會合作，鎖定交通比較不方便的縣市，包括屏東及台東能夠用比目前市場合理的宅配價格來協助他們的運輸。署長有跟中華郵政開過會，我覺得那個方案還是太小，我們希望能夠協助台東及屏東地區，尤其是假日不收農產品的……

42. 廖委員國棟

    尤其是台東……

43. 陳主任委員吉仲

    這一、二個禮拜我還會去台東。

44. 廖委員國棟

    最近有地方民眾向我埋怨，買票秒殺！同時一起按，差不到零點零幾秒，可是已經沒有票了。什麼叫秒殺？騙人啦！鐵路局真的是騙人啊！針對那些不會用電腦的人，他們該怎麼辦？只能看著沒有票了，難道要從台北走到台東，這樣可以嗎？現在不公平之處，就是不能再用秒殺的思考來處理農民的需求，因此我就說運費要補助。你們只要說補助就好，也不要說太多的理由，必須讓全民享受到整體經濟的發展，就是要讓地方農民也享受到經濟的發展啦！

45. 陳主任委員吉仲

    特別向委員報告，台東地區拿到的肥料價格跟全台灣拿到的價格一樣，運費都是農委會來補助，等同在超商拿到的一瓶飲料，全台灣都是一樣的價錢，而肥料也是一樣，每年我們花幾千萬元就是在做肥料運費補助。後續將針對偏遠農業縣的部分，期待他們得到的待遇也是全國一致的。

46. 廖委員國棟

    對，我希望你能有更多的關懷心，不要以規矩硬來硬去的做。針對偏遠地區的弱勢民眾，如果都是秒殺的話，這就非常的不公平啦！

47. 陳主任委員吉仲

    我完全沒有任何的政治意圖，我只想一一解決台灣農民遇到的問題，改天會去台東，也是要針對養殖業、青農、運輸業及冷鏈的四大議題來解決問題。

48. 廖委員國棟

    如果是這樣的話，主委表達這麼多的善意，我們希望能安排哪天去考察台東的農漁業。

49. 陳主任委員吉仲

    尤其是原住民的部分。

50. 廖委員國棟

    對。最後，美國貿易代表署（USTR）在3月29日公布，肯定台灣的智財權及相關進度等，不過他們又提到牛肉、豬肉進口的問題。我們非常關注農委會的態度，2013年主委在中興大學運用經濟系當特聘教授時，你曾經表示談到美牛時，外界預期美豬開放的壓力，當初政府是以牛豬分離來說服等，這部分我就不講了，如果開放瘦肉精美豬進口，後果會非常嚴重，政府打死也要擋，這是你講的，今天你的態度是如何呢？

51. 陳主任委員吉仲

    現在我們的政策也沒有改變……

52. 廖委員國棟

    不會進來！

53. 陳主任委員吉仲

    目前來講，農委會不只是站在產業單位的角度，也是站在食品安全的角度，這需要一份完整的風險評估，我們要提供科學的根據，現在在做所謂的評估，當然包括豬隻的評估，這由農委會來負責，而消費者安全是衛福部負責的。我們要告訴美方，當我們在討論這樣的議題時，將從國際規範角度出發，也要兼顧消費者的食品安全。我們的國人尤其是婦女，在懷孕生小孩後，他們會吃腰子，這時的殘留量要按照Codex嗎？針對這些議題，我們要提出科學數據才能與美方持續對話。

54. 廖委員國棟

    我對你的期許，從學界教授到農委會主委，你所定的決策不應該有差異。

55. 陳主任委員吉仲

    完全沒有，我對農地的保護也一樣，因為核心價值是不會變的。

56. 廖委員國棟

    謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出廖國棟Sufin‧Siluko本人的發言。這段發言沒有對應的影片。