羅明才於財政委員會會議

1. 羅委員明才

   主席、各位列席官員、各位同仁。次長，你在做國安基金的操盤，向來國安基金的操作大概有很重要的「6字訣」，你掌控時最重要的心理關鍵是什麼？

2. 主席

   請財政部阮次長說明。

3. 阮次長清華

   主席、各位委員。我們國安基金通常都是來無影、去無蹤。

4. 羅委員明才

   來有影，不是來無影。

5. 阮次長清華

   來有影、去無蹤。

6. 羅委員明才

   沒錯，這是6字箴言。在過去的操作當中，你們操作完之後是不是就會對外公布？

7. 阮次長清華

   是。

8. 羅委員明才

   都是公開的資訊嘛！

9. 阮次長清華

   上次在105年修正以後，我們就是完全透明，完全讓外界知道相關的資訊。

10. 羅委員明才

    以前都滿厲害的，買15億元，後來賺了三十幾億元，那是誰操盤的？

11. 阮次長清華

    過去有6次，前兩次是我們財政部的同仁自己操盤。

12. 羅委員明才

    前面兩次操作的是誰？就說用15億元賺到三十幾億元那次好了。

13. 阮次長清華

    因為那已經1、20年了，所以可能無可考了，還要再回去查查看。

14. 羅委員明才

    假設用15億元賺到30億元，這樣的投資報酬率很高，效益非常高。

15. 阮次長清華

    所以是看市場的狀況，有時候我們護盤以後還是會下跌，但是有穩定下來。

16. 羅委員明才

    你們進進出出，這樣加總後大概賺了七百多億元吧？

17. 阮次長清華

    七百多億元，但是扣掉成本費用之後，大概賺447億元左右。

18. 羅委員明才

    等於扣掉的成本是多少？

19. 阮次長清華

    大概就是七百多億元減掉三百多億元，最後剩下四百多億元。

20. 羅委員明才

    成本為什麼要到三百多億元那麼高呢？

21. 阮次長清華

    因為總是有買進的成本及相關的操作成本。

22. 羅委員明才

    不是，但七百多億元扣掉操作成本三百多億元，三百多億元是什麼成本？

23. 阮次長清華

    還有利息……

24. 羅委員明才

    因為全部都是財政部的同仁，也不用再額外的加班費等等。

25. 阮次長清華

    我覺得最主要是利息，比如說我們跟市場借款……

26. 羅委員明才

    所以跟市場借款總共花了三百多億元？

27. 阮次長清華

    單純利息的部分就花了268億元，因為護盤……

28. 羅委員明才

    這些利息都是讓哪幾家銀行賺走的？

29. 阮次長清華

    之前是跟兆豐還有其他的，還有一個聯貸行。

30. 羅委員明才

    所以是用聯貸的方式來做？

31. 阮次長清華

    對，但是那個利率都不是很高。

32. 羅委員明才

    那賺的四百多億元是跑到哪去了？

33. 阮次長清華

    就是繳國庫。

34. 羅委員明才

    這5年來國庫的稅收超徵6,000億元，這條也都是4、500億元，錢一直收很多，可是我們都不曉得錢跑到哪去？

35. 阮次長清華

    這個就納到統收統支裡面，基本上就是編預算時再來統籌運用。

36. 羅委員明才

    這點你要對外說明，虧的錢是叫國家編預算來補，但是賺的錢老百姓都不知道跑哪去了！就好像這幾年的稅收每次都超收那麼多，但是錢跑到哪去了？六千億元不曉得跑到哪裡去！這個部分你們有必要好好地對外說明清楚，你們每次都說是繳國庫，國庫裡面還有小金庫，小金庫可能不知道被誰拿去用了，這些你們都沒有說明清楚。

37. 阮次長清華

    這個絕對沒有小金庫的問題，我可以在此做保證。

38. 羅委員明才

    你改天要針對這部分說清楚，外界一直質疑你們，你們每天到財政部上班應該都很清楚，大門口有多少民眾在舉牌抗議，像法國黃襯衫大革命的抗議到現在都還沒結束啊！因為沒有講清楚，所以大家會有疑慮，有疑慮就會讓社會的情緒不安，我覺得針對這個部分財政部應該要說明一下。

39. 阮次長清華

    是。

40. 羅委員明才

    再回到國安基金的議題，你們那麼會賺，我們來看退撫的部分好了。退撫有時候聽起來也滿厲害的，因為你們資訊後來都有公布，你們一年的平均收益率大概是多少？

41. 主席

    請銓敘部公務人員退撫基金管理委員會韋副主任委員說明。

42. 韋副主任委員亭旭

    主席、各位委員。成立迄今的平均收益率大概在3.17%左右。

43. 羅委員明才

    3.17%？我剛剛講有人是15億元就可以賺30億元，跟你們的3%比起來，難怪外界都說你們的效益實在太差了！人家是15億元賺30億元，然後你們才3%，真的是差太多、太多了！你們去年是不是有買被動元件？

44. 韋副主任委員亭旭

    在自營的部分是沒有，但委託經營的部分應該是有。

45. 羅委員明才

    既然你們要買，就要買對的，要向國安基金來學習，才不會讓外界覺得你們都不認真。

46. 再請教勞動部蔡副局長，你們是不是有買大同的股票？

47. 主席

    請勞動部勞動基金運用局蔡副局長說明。

48. 蔡副局長衷淳

    主席、各位委員。沒有。

49. 羅委員明才

    過去呢？

50. 蔡副局長衷淳

    也沒有。

51. 羅委員明才

    十幾年前呢？你回去查查看，你可能是晚一點才來的。

52. 蔡副局長衷淳

    十幾年前有，但是最近幾年都沒有。

53. 羅委員明才

    你回去要看一下資料，你可能是新來的所以不知道，以前這些資料也都有公布啊！你們為什麼去買大同的股票？

54. 蔡副局長衷淳

    那是以前的，不是我經管的，可能要……

55. 羅委員明才

    你們一年的平均收益率是多少？

56. 蔡副局長衷淳

    收益率是百分之三點多。

57. 羅委員明才

    也是百分之三點多？為什麼你們的效益都那麼差？國安基金都是200%以上，國安基金操1年股票等於你們操30年！這樣以後公教部分是不是要考慮讓國安基金來操盤？為什麼會差那麼多呢？

58. 另外，中華郵政的效益率如何？

59. 主席

    請中華郵政公司黃處長說明。

60. 黃處長振忠

    主席、各位委員。我們有儲匯和壽險等兩套基金，以去年來說，儲匯部分是5.51%，壽險部分是4.41%。

61. 羅委員明才

    有稍微好一點，但也是很差。加州的退撫基金平均收益率是16%以上，有時候還到18%，既然今天我們討論到國安基金的部分，希望你們四大基金要好好思考一下，你們有沒有向他們請教過？

62. 黃處長振忠

    隨時有一些業務上的聯繫。

63. 羅委員明才

    你們要好好努力來看，這個差別就差得那麼大。再請教次長，你們每一年出手是集中在上市還是上櫃公司？

64. 阮次長清華

    基本上都是高權值，所以大多為上市公司，我們有一個名單，也都有公布在網站上，所以我也跟委員報告一下。

65. 羅委員明才

    你們是不是應該要調整一下心態？真正的大公司如果遇到特殊的國際因素、其他考量因素或是國安基金可動用的因素時，事實上大公司根本也不需要你們來救，就像台積電等等的大公司，這個本來就是全世界的市場，自然會有人去關心，等市場價格到理想時，自然會有人出手。反而是你們過去長期以來都只重視上市公司的權值股，是不是可以考慮多多去照顧中小企業？你們也應該要照顧上櫃公司，雨露均沾嘛！這個部分是不是可以調整一下？

66. 阮次長清華

    其實國安基金設置的目的是為了救市，就是希望能夠恢復民眾信心和穩定金融市場。

67. 羅委員明才

    次長，你們既然要救市，就是要救企業，但救企業不能每次都救大企業，中小企業也應該要照顧一下啊！

68. 阮次長清華

    事實上我們也不是救大企業，而是我們希望能夠救這個市場，所以基本上……

69. 羅委員明才

    既然要救市場，中小企業才是台灣重要的命脈。

70. 阮次長清華

    當然，委員的意見我們將來會作為參考。

71. 羅委員明才

    希望你們能夠參考，因為很多中小企業都用關愛的眼神希望政府能夠多多照顧，事實上中小企業聘用的員工也很多，給他們信心、政府給予的支持也很重要，所以也請次長調整一下。另外，在你們的績效方面，一共有6次，大概的情況為何？

72. 阮次長清華

    績效的部分剛才有報告過，獲利大概是四百多億元。

73. 羅委員明才

    每一次出手的獲利平均約多少？有沒有這樣的比率？

74. 阮次長清華

    這部分我請署長做說明。

75. 主席

    請財政部國庫署蕭署長說明。

76. 蕭署長家旗

    主席、各位委員。第一次是稍微有虧損，第二次……

77. 羅委員明才

    多少？

78. 蕭署長家旗

    因為它是一次進場，然後慢慢的退……

79. 羅委員明才

    從進去到結束呢？

80. 蕭署長家旗

    因為我們統計時從低的來算，所以都是帳面的損失。當然，第一次有讓國庫撥補89億元，然後又撥了一點台糖的股票，之後現金和股票也還給國庫了。應該這麼說，97年的進場損益大概有336億元，100年的進場淨利有35億元，104年的淨利有十二億多元，所以歷次累計扣掉損失之後，大概還有四百多億元的淨利，這些也全部都繳庫了，447億元全部都繳庫了。

81. 羅委員明才

    按照這樣的績效來看，以後四大基金乾脆統統歸由阮次長來操盤。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出羅明才本人的發言。這段發言沒有對應的影片。