從這段發言整理出的主張
轉型正義工作應由什麼機關、以什麼權限推動?促轉會的組織、職權與存續是否妥當?認為促轉會絕對不是東廠,理由是若是東廠相關草案就不會送到委員會和立法院討論,而是要什麼有什麼、想看什麼就看什麼。「促轉會,也就是促進轉型正義委員會,絕對不是東廠!絕對不是東廠!絕對不會是東廠!若促轉會是東廠,這項草案今天就不會送來本委員會,也不會送到立法院進行討論」威權統治時期的政治檔案應如何徵集、開放?個人資料與國家安全應如何拿捏?主張監察院針對不配合提供政治檔案、阻礙轉型正義與和解的機關列專案,並採取糾舉等相應作為,促使其配合提供檔案。「是否直接列一個專案,讓他們不能不配合,對這些讓台灣沒辦法進行轉型正義、和解的這些單位,是否應該要做相對應糾舉等作為?」威權統治時期的政治檔案應如何徵集、開放?個人資料與國家安全應如何拿捏?質疑將陳文成案以國家秘密為由拒絕提供調閱。「陳文成有什麼國家秘密?我不懂耶!」威權統治時期的政治檔案應如何徵集、開放?個人資料與國家安全應如何拿捏?質疑相關機關以保密為由不將檔案交給促轉會,已違反立法精神,並延緩臺灣和解的可能與過程。「依據立法的精神,你們是不是也正在違法,現在監察院官員也在,乾脆就糾舉一下,是不是?我們有法,相對應的制度、機關也都產生出來,你們是在延緩台灣和解的可能跟過程。」發言紀錄
- 何委員志偉
主席、各位列席官員、各位同仁。我想先向現場每一位再次強調,促轉會,也就是促進轉型正義委員會,絕對不是東廠!絕對不是東廠!絕對不會是東廠!若促轉會是東廠,這項草案今天就不會送來本委員會,也不會送到立法院進行討論,因為促轉會應該要什麼有什麼、想看到什麼就看到什麼、想帶走什麼就帶走什麼。不管是國民黨或民進黨委員,今天我們正在進行的討論其實都有其歷史意義,也是非常重要的一刻,因為這證明了我們是法治國家、是法治社會,但事在人為。
- 我們昨天才剛經過4月7日言論自由日,紀念鄭南榕捍衛我們的言論自由,而且是百分之百的言論自由。當時政府到底送了幾張拘提票?像柏楊畫了一幅卜派,就被帶走了,這些資料在哪裡?我們這一代人看得到嗎?還有殷海光、雷震呢?話說回來,連戰的祖父連橫也說
「汝為台灣人,不可不知台灣事」,但是我今天看到國發會、總統府、國史館、司法院、監察院、文化部、法務部、促轉會、不當黨產處理委員會、國家安全會議、國安局、國防部、外交部、內政部、大陸委員會及二二八事件紀念館等單位首長及承辦人員都在這裡。為什麼人民會對中華民國如此的失望?就是因為在座的每一位都有本位主義!我先請教促轉會及我們的學者們,你們在調這些密件時,他們都怎麼回應的?
- 主席
請促轉會還原歷史真相組葉專任委員說明。
- 葉專任委員虹靈
主席、各位委員。跟委員報告,不同的機關有不同作法,到目前為止,大部分機關,像法務部、調查局是給我們高度配合,他們機關的人在場時,同步揭露相關的檔案,但是涉及情報來源的部分,他們還是做遮掩處理,我們可以把這個案子非關情報來源的部分做案情釐清。至於國安局部分,目前他們提供的1案裡面,也是對……
- 何委員志偉
你跟他們調了幾案?他給你看了幾案?
- 葉專任委員虹靈
我們跟國安局調了21案,他給我們看了1案。
- 何委員志偉
是哪21案?
- 葉專任委員虹靈
陳文成命案、林宅血案、美麗島事件、台大哲學系事件相關的……
- 何委員志偉
你把21案全部念出來,沒關係!
- 葉專任委員虹靈
啥?
- 何委員志偉
把它念出來,我們聽聽看嘛!
- 葉專任委員虹靈
可是……
- 何委員志偉
你現在直接念,沒關係,我有時間。
- 葉專任委員虹靈
跟委員……
- 何委員志偉
沒關係,我現在就要聽,你們調了21案,他只給你看1案,我要看是你太離譜還是他們太離譜?沒關係,時間暫停,我等你。
- 葉專任委員虹靈
我們沒有把細目……
- 何委員志偉
不行,今天要審這個法案,我就是聽到,你調了21案,只給看1案,它是有多機密?你把其它20案講出來,中華民國會不見嗎?沒關係,我等你。
- 葉專任委員虹靈
跟委員報告,機密檔案的目錄也不宜……
- 何委員志偉
不是,我要知道你調哪21案!
- 主席
我跟委員會說明,機密檔案名稱恐怕也是機密,所以他不可能在這裡把名稱念出來,這部分要請何委員見諒,事後請促轉會私下再去跟您做說明好不好?
- 葉專任委員虹靈
沒有問題。
- 何委員志偉
稍早你說,發文調21個案子,只給你看1個案子,你剛剛講3個─林宅、陳文成、美麗島事件,還有哪些是可以講的?
- 葉專任委員虹靈
目前只有1案。
- 何委員志偉
是哪1案?
- 葉專任委員虹靈
林宅血案。
- 何委員志偉
陳文成的案子是跟哪一個單位……
- 葉專任委員虹靈
都是國安局。
- 何委員志偉
請國安局回應一下好不好?可以告訴我們,你不回應的理由是什麼嗎?因為你們的不回應,我們今天要審這個草案……
- 主席
請國安局秘書室周副主任說明。
- 周副主任天潔
主席、各位委員。我們都是按照相關法令執行的,包含國家機密保護法、情工法,因為我們所列的……
- 何委員志偉
陳文成有什麼國家秘密?我不懂耶!
- 周副主任天傑
這都是審案單位決定的。
- 何委員志偉
不,這是你的單位,你應該要知道!今天既然請你來備詢……
- 周副主任天傑
我跟委員報告,我們是負責檔案管理,審認是由專業單位……
- 何委員志偉
所以你什麼都不知道,你很無辜?
- 周副主任天傑
我知道這些檔案。但是它為什麼要永久保密,因為它是國家機密,所以要永久保密,我們目前是依法是這樣做,審認部分是由承辦單位去做審認。
- 何委員志偉
對,所以內容跟為什麼,你完全不知道,因為它叫做國家機密。
- 周副主任天傑
包含我們都不能去看。
- 何委員志偉
你們都不能看?
- 是周副主任天潔
是。
- 何委員志偉
你唯一知道的就是長官交辦,沒有人能看。
- 周副主任天傑
沒有,我們是按照國家機密保護法跟情工法……
- 何委員志偉
是誰在認定?
- 周副主任天傑
承辦單位,他們是按照承辦單位的作業流程簽……
- 何委員志偉
是誰蓋最後一個大章?
- 周副主任天傑
按照程序他們要簽核。
- 何委員志偉
簽核給誰?這個部分我比較不清楚。
- 周副主任天傑
權責主管機關。
- 何委員志偉
是誰?
- 周副主任天傑
像本局的話,是局長或是局長指定的……
- 何委員志偉
所以是局長認定不可以給看,對不對?
- 周副主任天傑
對,局長也是依法。
- 何委員志偉
他是依什麼法?
- 周副主任天傑
國家機密保護法跟情工法。
- 何委員志偉
請問國家安全、國家機密是哪裡在機密的呢?你們有人可以回應嗎?你們的上位單位是總統府,第二局局長在這裡,是吧!
不好意思,因為我不懂,所以我就問到我懂為止。
- 主席
請總統府第二局邱局長說明。
- 邱局長昌嶽
主席、各位委員。總統是憲法機關,他的上級機關是國家安全會議,基本上是誰核定機密,就由那個機關核定解除機密,這是法的規定,剛剛段委員也提到這樣的觀念。不過,這還涉及業務單位對這件案子的看法,它是不是可以揭露、公開判斷,這部分還是要尊重業務單位,依據法律規定執行。
- 何委員志偉
那今天我們整個國家都希望能夠促進和解,依據立法的精神,你們是不是也正在違法,現在監察院官員也在,乾脆就糾舉一下,是不是?我們有法,相對應的制度、機關也都產生出來,你們是在延緩台灣和解的可能跟過程。
監察院黃處長,這要怎麼處理?是否直接列一個專案,讓他們不能不配合,對這些讓台灣沒辦法進行轉型正義、和解的這些單位,是否應該要做相對應糾舉等作為?請回應。
- 主席
請監察院秘書處黃處長說明。
- 黃處長坤城
主席、各位委員。有沒有涉及違法係屬監察委員職權行使範圍,我是監察院檔案管理單位,所以我過來這邊聆聽各位的發言,報告完畢。
- 何委員志偉
以您在監察院的經驗,從正常的邏輯來講,我們先不講法,這幾年促轉會的努力,被人家貼標籤說是東廠,但是實質上,他們是什麼都看不到,什麼都要不到,對不對?看起來,就是我們政府單位自己在掣肘,這樣對嗎?你還是無法回應,因為這不是你的權責,我知道你會這樣回答。
那我請問,該怎麼辦?我們要繼續保密到什麼時候?我們繼續保密到這個世界完全都看不到,就對了!所以本席是否可以有幾個要求,我們是不是請你們提供,你們無法提供的原因及當時公文的簽核,我要知道最後是誰下這個決定的,請以書面回應,請主席裁示,謝謝。
- 主席
主席當然希望他們可以提供,但是他們不會提供的!
- 我跟委員會說明,大家關心的這個問題,根據國家機密保護法的規定,即便列為永久保密的檔案也可以移轉,不是不能移轉,它如果是絕對機密,就不能複製,它可以給促轉會看,但是要經過主權責的人或者原來核定的人,亦即要局長同意。這個案子顯然就是局長不同意,所以不能交給促轉會看。這個機密是可以看的,但是你看過之後或是要持有,就必須要遵守國家機密相關規定,你就有法律責任,你不可以看完之後去跟隔壁講
我跟你講一個八卦。那你就犯法了!所以我們在處理時,要知道一點,即便它是永久保密的國家機密,但並不表示它不能給核定者或是權責機關給你看,但是你看之後,你就要遵守法律規定,你不可以讓它再外洩,這個法律責任很重,關鍵是在這個地方。所以重點是在於,國安局不把相關的檔案給促轉會看,因為國安局有權核定的人下令說:這個不能看。關鍵在這個地方。
何委員,等詢答完之後好不好?
- 何委員志偉
我提一個權宜問題,跟主席報告,我們過去有一個閱覽權……
- 主席
那個要成立調閱小組,如果是機密檔案調閱小組也看不到,好不好?
- 何委員志偉
謝謝。
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