江啟臣於司法及法制委員會會議

1. 江委員啟臣

   主席、各位列席官員、各位同仁。本席簡單問幾個問題，第一個，請問，你們考試院最主要存在的目的是什麼？

2. 主席

   請考試院李秘書長說明。

3. 李秘書長繼玄

   主席、各位委員。考試院主要存在的目的在於整建考銓保訓法制、完備國家的文官制度，這是我們每天都在執行的……

4. 江委員啟臣

   我們現在的憲法是五權分立吧？

5. 李秘書長繼玄

   是。

6. 江委員啟臣

   如果是五權分立，你們是如何看待自己的考試權？你認為你們的考試權是低於行政權？還是低於立法權？還是跟他們一樣大？

7. 李秘書長繼玄

   在五權分立下，我們是五權分工合作，所以，……

8. 江委員啟臣

   分工合作、相互尊重？

9. 李秘書長繼玄

   對。

10. 江委員啟臣

    你覺得你有被尊重嗎？還是你覺得沒有分立？

11. 李秘書長繼玄

    目前憲法賦予考試院的職掌，我們都有……

12. 江委員啟臣

    你們有盡你們的能力去貫徹自己的職掌？

13. 李秘書長繼玄

    對。

14. 江委員啟臣

    我這樣講好了，民進黨上台以後放寬了很多人事，你們對此到底有沒有講話？第一個，放寬二、三級的政務人事，這是他們想要的。第二，三級機關首長的放寬，這個已經通過了。第三個，各國營事業人事的酬庸一堆，獨立機關像促轉會、黨產會等等都大量用黨工，甚至政治背景非常濃厚的人。站在維護文官中立的立場，你們到底做了什麼事？

15. 李秘書長繼玄

    剛才委員所提到的這些問題，只要涉及官制官規，我們考試院院會都有表示意見。

16. 江委員啟臣

    你們表示了什麼意見？

17. 李秘書長繼玄

    但是到立法院審議時，立法委員有決議權。

18. 江委員啟臣

    如果連最基本的捍衛文官權利、文官中立，你都小小聲的講，對於這一些破壞官箴、破壞文官中立的事情，也看不到你們出來表達獨立的考試院之職掌及權威，以及對這件事情的立場，難怪人家直接拿你們的組織法來開刀，說考試委員往往是造成考試院無法進步的原因，這講得很難聽。

19. 李秘書長繼玄

    剛才委員提的這些我們都有表示意見，但是修法的部分是立法委員的職權，這部分我們就……

20. 江委員啟臣

    你的意思是立法院怎麼修，你們就怎麼接受？我看你們今天來好像就是一副要殺要剮都隨便的樣子。如果是涉及到五權分立的事情，就是修憲，不然你們考試院自己提出來，要修就修憲啊。我看你們也不敢提，這樣真的讓人覺得考試院的態度唯唯諾諾的，文官的權威、文官中立如何得到你們的捍衛呢？所以人家才會說，你們那麼多委員也沒有用，砍成3個、砍成5個就好了。作為一個獨立的院，該說話的時候你們要出來說話，該捍衛文官中立的時候要出來捍衛，不是什麼事情都交給立法院。

21. 李秘書長繼玄

    因為立法院通過的國家法律我們表示尊重，是五院互相尊重。

22. 江委員啟臣

    現在人家是要修你們的組織法，其實這個法如果要修，某種程度就是去考試院化，把你們虛級化、虛位化了，那麼你們要不要接受？

23. 李秘書長繼玄

    所以我說憲法賦予考試院的憲定職掌部分是我們所堅持的，也是考試院存在的價值，這部分是不能夠用修改組織法……

24. 江委員啟臣

    你們到底是贊成還是反對這次修法？

25. 李秘書長繼玄

    今天各位委員的寶貴意見我們會帶回去，原則上我們也會提出考試院版本的組織法修正案。

26. 江委員啟臣

    你們還要提自己的版本？

27. 李秘書長繼玄

    對。

28. 江委員啟臣

    你們自己的版本是怎麼樣？

29. 李秘書長繼玄

    我們最近會提出來。

30. 江委員啟臣

    所以還不知道？

31. 李秘書長繼玄

    目前我們的態度是維持現狀，但是今天來聽取各位委員的寶貴意見以後，我們會回去修正。

32. 江委員啟臣

    這涉及到你們的自我定位，今天談到你們的組織法，我們就不得不先釐清一些問題，我也希望你們的版本要先釐清一個問題，即這到底是不是一個修憲議題？如果是修憲的話，那修組織法幹什麼？直接修憲啊！那就是考試權要怎麼處理的問題、監察權要怎麼處理的問題，我們是要走五權分立國家，還是三權分立國家？如果是名為五權分立，結果各權之間的權力消長很多，這哪算哪門子的五權分立啊？搞不好你們的權力削弱到連一個部會都不如，連一個三級單位都不如，那你們存在幹嘛？人家都已經這樣羞辱你了，你還要存在？

33. 李秘書長繼玄

    所以我剛才的報告有提到，不應該用修改法律的方式來弱化考試院……

34. 江委員啟臣

    你們認為應該修憲嗎？

35. 李秘書長繼玄

    五權憲法是憲法規定的。

36. 江委員啟臣

    對，所以你們認不認為該來討論修憲的議題？你們也沒有主張？

37. 李秘書長繼玄

    目前我們還是支持五權憲法。

38. 江委員啟臣

    所以你們認為不應該修憲？

39. 李秘書長繼玄

    是。

40. 江委員啟臣

    在不應該修憲的狀況下，如果這個法通過了，你認不認為你的職權行使會發生憲法的疑義？會不會跟憲法賦予你的職權有所牴觸？

41. 李秘書長繼玄

    我們提出來的版本會維護這一點。

42. 江委員啟臣

    通過的不會是你的版本，依現在民進黨多數怎麼會通過你的版本？你的想法太天真了吧！他絕對是通過他們的版本，如果發生憲法疑義，你們要不要提釋憲？根據司法院大法官審理案件法第五條規定，有左列情形者，得聲請釋憲：中央或地方機關，於其行使職權，適用憲法發生疑義，或因行使職權與其他機關之職權，發生適用憲法之爭議，或適用法律與命令發生有牴觸憲法之疑義者，都可以提起釋憲。你們準備好了嗎？

43. 李秘書長繼玄

    我曉得，但是我們的版本還沒有提出來到立法院討論，委員剛才提的這個假設性問題，我這裡不方便……

44. 江委員啟臣

    這不是假設性問題，這是可能會發生的問題。

45. 李秘書長繼玄

    是啊！但是我不便預先回答這個問題。

46. 江委員啟臣

    我真的要拜託考試院，你們這樣會讓很多文官失望，到底你們存在的目的是要保護誰？要保障什麼樣的權益？要如何讓這個憲法的運作、讓這國家的運作得以順暢，以及權力與責任之間的制衡、平衡？如果你這樣答復的話，坦白講，很多文官聽了真的會搖頭。

47. 秘書長，我希望你們考試院讓人家看起來像個考試院，不能面對人家要修你們的組織法，你們來了以後卻一句話都不講，只說你們帶回去研究，會有自己的版本，但人家不會照你的版本通過。你不要那麼天真，立法院執政黨會照你的版本通過嗎？如果會照你的版本通過，執政黨團馬上叫你提出來，就用考試院的版本了，但沒有，人家不是這樣處理的。

48. 李秘書長繼玄

    是，我剛才有講，我們的基本立場是保障人民的職權，維護憲定職掌，我們也會尊重五權憲法和院務的運作。

49. 江委員啟臣

    好啦！不要再唸了。秘書長，這件事情可大可小，大就是到修憲，大家來討論修憲，如果這個國家真的面臨到需要來討論五權、三權之間的爭議時，你們也可以發出聲音，大家一起討論要不要五權併三權，那就是啟動修憲的機制，而不是我們在立法院討論這些事情。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出江啟臣本人的發言。這段發言沒有對應的影片。