從這段發言整理出的主張
法定正常工時與整體工時制度應如何調整?質疑勞基法二修版本根本不是由下而上、是由上面直接交辦下來的,與勞工團體的溝通只是一個過場、不是基層廣大勞工的聲音「這個版本是從上面交下來的,不是經過你們和基層勞工團體溝通的結果,和勞工團體溝通只是一個過場,勞基法二修版本根本是從上面交辦下來的,不是基層廣大勞工的聲音」發言紀錄
- 李委員彥秀
主席、各位列席官員、各位同仁。進入今天的主題之前,我要請問勞動部許部長一個影響勞動權益相當大的問題,最近我關注到,在民進黨內部總統人選英賴大戰愈演愈烈的同時,有一件事情被討論到,有關勞基法二修這件事情,大家好像在推卸責任,包括現在已經離開環保署的詹順貴前副署長也忍不住跳進來參戰,3月27日他在臉書表示,當時賴清德宣稱政院提出的勞基法二修版本不是勞動部提出的版本,是政院直接交給勞動部一份勞基法的修正版,這根本不是勞動部提出的版本,這件事情到底是真的還是假的?雖然你那時還沒到任……
- 主席
請勞動部許部長說明。
- 許部長銘春
主席、各位委員。關於這件事情,我不清楚啊!
- 李委員彥秀
你不知道喔!當時的部長說勞基法二修版本是經過和所有勞團、勞工界溝通之後丟進來的版本,如今許部長卻講不知道,過去林美珠部長講,這是由下而上的版本,現在詹順貴卻跳出來說,這是上面交下來的版本,可見當時你們的勞基法二修版本根本不是由下而上,是由上面直接交辦下來的,是不是?
- 許部長銘春
我想每個法案應該都有其制定過程……
- 李委員彥秀
部長,為什麼勞基法要二修?如果勞基法二修的目的是站在全國勞工的立場,不會這屆立法院的社會福利及衛生環境委員會已經二次修改勞基法,外面勞團還從頭到尾不斷批評、批判,而且不只勞團,各行各業都在罵!難道詹順貴在臉書上說的是假新聞嗎?若是如此,現在你們各部會不是有設立專區要澄清處理爭議訊息?詹順貴說的是假新聞,還是這件事情是真的?這個版本是從上面交下來的,不是經過你們和基層勞工團體溝通的結果,和勞工團體溝通只是一個過場,勞基法二修版本根本是從上面交辦下來的,不是基層廣大勞工的聲音,難怪勞工界、各行各業都在罵勞基法的修法,逼得你們不斷開放後門,處理後續問題。到底哪一個是假新聞?如果詹順貴說的是假新聞,你們要趕快出來澄清,罵詹順貴啊!
- 許部長銘春
報告委員,關於這件事情,會後我會了解清楚,再向委員及外界說明。
- 李委員彥秀
部長,現在民進黨的家務事愈演愈烈,挖出的訊息本來是民進黨的家務事,但是勞基法修法關乎廣大勞工的權益,過去你們表示和廣大勞工辦理多少場公聽會,這是勞團的聲音、勞工的聲音,這是產業界覺得大家可以持平的版本,如今有人卻表示事實並非如此,如果這些只是過場,最後的版本是由上面幾個人決定的,我覺得你也要交代清楚,因為勞基法修法關乎廣大勞工的權益。到底哪一個是假新聞,我覺得你們要說明清楚。
- 許部長銘春
是。
- 李委員彥秀
既然現在各部會都設有專區處理爭議新聞,對於哪一個是假新聞,你們要交代清楚,我覺得會後你們就要正式澄清、說明清楚,因為這是已經離開的前環保署政務官員詹順貴說的。
- 許部長銘春
是,報告委員,因為我沒有注意到詹順貴前副署長講的這篇文章,但是今天委員……
- 李委員彥秀
但是你是勞動部部長,管的是廣大勞工,而且政策是延續的,當時勞基法二修時,勞動部曾經表示和多少勞工溝通過,這都是勞工的聲音,我覺得這件事情和廣大勞工權益相關,你們要交代清楚。
- 許部長銘春
好。
- 李委員彥秀
好。接下來回到今天的六輕議題,因為今天我的詢答時間比較晚,所以我關注到大家都談到通報機制是否有修正的必要性,關於時間點,我不再多說,無論是8小時內應該通報或不論有無傷亡都應該通報,我只要問,針對職安法第三十七條的處理,未來你們有沒有要檢討?我希望以後這樣的狀況不會再發生,但是如果再發生,我們的通報時間和機制要如何?因為我關注到今天早上其他委員已經問過,詢答時間也有限,我不想耽誤召委太多時間,將他綁在這裡,所以我直接問部長,你們到底要不要調整第三十七條的通報機制,你直接跟我說答案,不要跟我說有的沒有的,直接說答案就好了。
- 許部長銘春
好,我們來檢討看看……
- 李委員彥秀
什麼叫「檢討看看」?要不要檢討?不是檢討看看,你要很明確,8小時要不要改成4小時、4小時要不要改成2小時……
- 許部長銘春
這涉及到修法……
- 李委員彥秀
這涉及到修法,但是身為勞動部部長,你主觀意識認為第三十七條有沒有修正的必要性?
- 許部長銘春
我也認為有修正必要啦!
- 李委員彥秀
第三十七條要修,對不對?
- 許部長銘春
是。
- 李委員彥秀
要討論……
- 許部長銘春
對。
- 李委員彥秀
只是要修正為多少時間是你們的專業判斷,我就不去介入……
- 許部長銘春
是、是、是。
- 李委員彥秀
既然如此,你就很明確回答我就好了嘛!
- 許部長銘春
好。
- 李委員彥秀
好。繼續請問,過去到現在台塑集團很長時間一直有空污排放,包括詹順貴都有提到,關於空污排放,有時我們要抓到他們並處以罰款不容易,因為他們有時會突然排放,等到地方環保局到現場,味道就消失不見,不只台塑,像新北市常常有人燒輪胎等等,味道飄到我的選區─內湖、南港,但是主管機關永遠抓不到,罰也罰不到,這樣的狀況很難蒐證,在這種受害者很難舉證的狀況之下,業者難免有僥倖心態,六輕案件就是最典型的例子,對於這樣的狀況,環保署有沒有強化的機制,還是任由這樣的狀況一而再再而三發生?我只舉六輕這個例子,事實上,全國大型工廠都有這種僥倖心態,對於這樣的狀況,環保署有沒有更精進的作法?
- 主席
請環保署張署長說明。
- 張署長子敬
主席、各位委員。從這個例子來看,他們是設備維護的問題,不過就污染控制部分……
- 李委員彥秀
他們是設備維護的問題,如果他們不去汰換,你們也拿他們沒辦法,但是現在大家這麼重視空氣品質、污染,你們難道放任他們這樣嗎?
- 張署長子敬
沒有……
- 李委員彥秀
有些工廠就是有這種僥倖心態,你們抓也抓不到,等人到現場,他們已經燒完了,我們的肺也吸進去了!
- 張署長子敬
是,所以我們會再加強,好比對於危害性的工廠,我們會加強監測,像它周邊就有十幾個監測站,我們會加強這個部分,包括……
- 李委員彥秀
你們的監測站設置多久?你們有沒有開出更多罰單?因為這樣的狀況不只六輕有,全國好多工廠都有……
- 張署長子敬
是,所以現在我們……
- 李委員彥秀
看看罰單有沒有增加,我就知道你們有沒有認真在抓……
- 張署長子敬
我們很認真在抓……
- 李委員彥秀
抓到他們怕,他們必須去汰換機械設備……
- 張署長子敬
是,所以像剛剛委員提的……
- 李委員彥秀
我就看明年你們的歲入預算有沒有增加……
- 張署長子敬
是。
- 李委員彥秀
不要在這裡跟我講空話!不然,空污法都是修假的,你們抓小放大,工廠都不去抓,所以今天我告訴你,我要求明年你們這一塊的歲入預算最起碼要增加10倍!
- 張署長子敬
這不一定在我們的歲入預算,因為罰款都在地方,我們會統計整個數字,讓委員了解我們到底執行多少。
- 李委員彥秀
好。最後,提到和經濟部有關的議題,這次六輕事件是因芳香烴三廠的製程管線洩漏而引發火災,管線洩漏則因六輕所處環境之故,包括海風等等侵蝕造成管線孔蝕,對於這樣的狀況,幾位教授都提過,海風、海水侵蝕管線的威力非常大!特別是其他地方或許不會發生,但是麥寮風沙這麼大、鹽分這麼多,台塑其他廠包括美國廠和新加坡廠都不會有這樣的問題,但是麥寮廠的地理位置或許就是造成管線孔蝕的最主要原因。
有鑑於此,我要提醒經濟部,現在雲林台西有綠能專區,那裡設有太陽能板,太陽能板或多或少有鍍鋅鐵材的支撐,未來這些東西會飄散在空氣中,所以未來台西的綠能專區會不會也有空污問題是我擔心的;其次,我不知道經濟部有沒有評估過海風侵蝕導致的孔蝕對於我們整體環境的影響有多少;此外,現在政府大力推天然氣,近幾年來工安意外又非常多,包括高雄氣爆、815停電、六輕氣爆、液化石油天然氣管線問題等等,所以你們有沒有針對台灣各縣市環境去思考相關問題?包括我剛才講的海風大、鹽分大等等,未來我們天然氣的能源配比要達50%,這些天然氣管線會不會因地理環境造成管線脆弱、氣體外溢而發生不可收拾、令人害怕的氣爆問題?
我在這裡善意盡到監督責任,提醒你們應該好好評估,包括現在雲林台西有這麼多太陽能板的問題,當然我只舉出其中一部分問題,至於到底有多少問題,我覺得站在環保署和經濟部的立場,你們應該好好評估,環保署更應該好好追經濟部,對他們而言,常常是交差了事,但是對環境保護而言,張署長,你們站在第一線,應該負最大責任,你們應該釐清,並列出清單,看看到底哪些環境不適合,你不要跟我講,你不懂環境、土質等等,我相信環保署都有專業人員,你們好好研究,未來天然氣要接這麼多管線,它們適不適應這樣的環境、會不會很容易發生氣爆,還有它們的維修管理是不是應該比其他管線更加強、更頻繁才對,以上。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出李彥秀本人的發言。這段發言沒有對應的影片。