李彥秀於社會福利及衛生環境委員會會議

中國國民黨中國國民黨・臺北市第4選舉區

從這段發言整理出的主張

哪些工作者應適用勞基法的工時規定(醫師納入、責任制的範圍)?認為勞基法第八十四條之一責任制不斷放寬是在開後門,要求後續花更多時間檢討這些後門,否則縮短工時的說法根本是假的「過去在野的時候,民進黨批評勞基法第八十四條之一常常被濫用,但是我們現在不斷地在開後門,我希望後續對於有更多的時間檢討這些後門,否則第八十四條之一的工時責任制不斷地放寬之後,我覺得縮短工時說的根本就是假的。」每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?質疑放寬七休一的需求是否真的有那麼大,認為勞動部公布30個行業別可以調整七休一,但實際報備要調整的單位數只有51家「司長,勞動部現在公布了30個行業別可以調整七休一,但是實際報備要調整的單位數只有51家,需求是不是真的有那麼大?」每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?要求放寬七休一之後把關要非常清楚,否則不斷在後面開後門,會讓外界以為是為了特定企業而放寬「司長,我再提醒你,放寬七休一之後,你們的把關要非常清楚,否則的話,不斷在後面開後門,就會讓外界以為你們會不會是為了特定企業而做後面的放寬,我已經聽到這個傳聞,我在此再次提醒你。」

發言紀錄

  1. 李委員彥秀

    (9時32分)主席、各位列席官員、各位同仁。部長,剛才陳宜民委員最後提及長榮航空罷工事件,雖然還沒到最後關鍵時刻,但在上一次委員會時,我有提出來跟你做討論,你們已經在第一時間去介入做溝通跟協調,到底在這整個過程中,有沒有兩方提出來的需求或要求,經過勞動部的協商而有一些共識?還是仍舊僵在原地沒有共識?因為他們的溝通是經由勞動部介入協調,不斷持續進行,對不對?

  2. 主席

    請勞動部許部長說明。

  3. 許部長銘春

    主席、各位委員。對。

  4. 李委員彥秀

    你們也參與好幾次會議嘛!

  5. 許部長銘春

    對,有3次協調會,之後會派關係司司長個別……

  6. 李委員彥秀

    我知道司長很努力,重點是有沒有因為你們的介入及居中協調,讓雙方面的溝通在某些程度上達到共識?還是持續在原地踏步?

  7. 許部長銘春

    我們現在主要的問題應該還是在禁止搭便車的部分,對此我們一直在拉近雙方的距離,我們也有拋方案……

  8. 李委員彥秀

    距離有拉近了嗎?儘管你們有拉近,有持續在拉近中嗎?

  9. 許部長銘春

    對,我們持續在拉近中,就是把問題聚焦。

  10. 李委員彥秀

    我希望你們可以發揮一些功能,因為上次華航事件是雙輸,也是社會的多輸。

  11. 昨天是勞動節,我看到一篇新聞報導是有關教師也希望爭取勞動節能放假,因為教師事實上也是屬於廣義的勞工,所以你回答教師是屬於廣義的勞工,你們會轉達訴求。請問部長,根據勞基法第二條規定,勞工的定義是

    謂受雇主僱用從事工作獲致工資者。教師到底算不算廣義的勞工?

  12. 許部長銘春

    如果從這個字面上的定義,教師是屬於廣義的勞工,所以我那天有表示教師不適用勞基法,是適用公務員相關法案……

  13. 李委員彥秀

    是,沒有錯,但現在醫師也納入勞基法,我們都可以了解職場上的現況,所以依字面上廣義的定義,我們要儘量讓各行各業其工時等相關權益達到一致的平衡,所以有關教師、公務員和醫師也要按照這個邏輯來看。住院醫生9月份也要納入勞基法,他們也算廣義的勞工,對不對?

  14. 許部長銘春

    是。

  15. 李委員彥秀

    部長這樣的回應,我非常高興。既然他們是廣義的勞工,所以住院醫師也納入勞基法,醫師或護理人員在職場上,我們都逐步照顧到其相關權益;有關教師跟公務員部分,我認為他們在勞工權益的保障也有一定的標準。之前林美珠部長在任時,我一直在爭取警消及公務員組公會,部長,對此你的態度為何?

  16. 許部長銘春

    有關勞動者的團結權,誠如委員剛才所說的,勞動者是很廣義,各行各業其實都可以納入。

  17. 李委員彥秀

    請問你個人支不支持?

  18. 許部長銘春

    團結權的部分……

  19. 李委員彥秀

    你身為勞動三權的修法者,我們也都認為他們是廣義的勞工,現在連醫師我們也逐步想調整其權益,你個人到底支不支持公務員、警消也應該……

  20. 許部長銘春

    團結權的部分,現在警消人員可以透過公務員協會來彰顯他們的權利,但這會牽涉到考試院。

  21. 李委員彥秀

    所以你們要居中去協調,既然你也認同他們都是廣義的勞工,我覺得在這中間你應該有更多的角色,當然很多事情是跨部會,如考試院,教師可能有教育部,但是在職場上,廣義勞工應該有的權益,如工時等相關問題,不論是公務員、教師,我們都希望創造一個更好的職場環境,這是一個目標,部長,如果你也認為他們是廣義的勞工,那麼在很多議題上的溝通、協調及勞工權益上的處理,你應該在其中要扮演相當的角色。

  22. 許部長銘春

    對。報告委員,我想……

  23. 李委員彥秀

    所以你把他們推給勞工,我是不滿意的。

  24. 許部長銘春

    我不會推給他們。

  25. 李委員彥秀

    你推給考試院或教育部。

  26. 許部長銘春

    因為這部分的權責是在他們,我認為只要對勞工權益有保障,我都支持,只是我也必須去尊重權責機關,我願意站在保護勞工的立場去跟他們溝通。

  27. 李委員彥秀

    我希望下次相關修法時,你一定要用力的、大聲的說出你的聲音,因為既然這是勞工的話,當然涉及跨部會的修法,你身為勞動部部長,所有廣義勞工的權益及勞工的權益,我希望你要大聲地說出來。

  28. 我今天的質詢重點其實是在昨天勞動節的部分,蔡英文總統任職已滿三年,過去勞工、勞團對於蔡總統的支持不曾少過,在蔡總統對勞工的六大承諾當中,包括縮短勞工工時、限縮責任制、制定最低工資法、支持青年和中高齡就業及訂定派遣勞工專法等,部長,目前這些六大政策,你落實了幾項?或者是行政院在民進黨整個上任之後,對於勞工的六大政策,同時也是民進黨非常重要的核心價值,一共做了幾項?

  29. 許部長銘春

    其實這六大政見我們持續在落實當中,也持續努力在做……

  30. 李委員彥秀

    「持續在做」和「落實了」這兩個有很大的差異性。

  31. 許部長銘春

    報告委員,其實你也了解,政見要完全落實並不是那麼容易,而且有些法案會有社會的歧見,我們一直在努力……

  32. 李委員彥秀

    所以蔡總統當時開的是空頭支票?

  33. 許部長銘春

    委員,不是空頭支票,這是可以兌現的支票,只是需要一些社會的溝通……

  34. 李委員彥秀

    其實選完之後馬上就要面對很多議題、很多團體的溝通,所以我才幫蔡總統詢問,對於六大勞工的政策,蔡總統到底落實了幾項?

  35. 許部長銘春

    報告委員,我們現在持續都在落實當中……

  36. 李委員彥秀

    不能再騙了,已經一任做完了,你們完全執政,你都說做不到,你怎麼去面對勞工團體?我現在不是在罵你,因為我是在幫蔡英文詢問……

  37. 許部長銘春

    是,我知道。

  38. 李委員彥秀

    算一算到底哪幾個政策是落實的。

  39. 許部長銘春

    報告委員,我們現在其實比較具體的有3個法案,已經在逐漸要完成當中,第一個是最低工資法,然後是中高齡就業專法,也就是中高齡及高齡者就業促進法,還有職災保險單獨立法,這些法案都是很具體的,已經在……

  40. 李委員彥秀

    已經送進來,這個會期會落實?

  41. 許部長銘春

    這個會期時間上可能來不及,但是我們……

  42. 李委員彥秀

    火燒屁股……

  43. 許部長銘春

    但是委員,我們一直在……

  44. 李委員彥秀

    立法院一屆有8個會期,你們在最後一個火燒屁股的會期才要想辦法落實,好,沒關係。部長,我的看法是,蔡英文總統的六大政策裡面其實也有優先順序,當時勞工團體喊得最大聲的是臺灣是過勞之島、勞工的總工時要縮短,但是過去勞基法修法的惡修時,蔡英文總統面對勞工團體的時候,表示要儘量比照公務員週休二日,改成一例一休;現在休息日做1給4、做4給8已經取消了,又限縮責任制的工時。

  45. 過去在野的時候,民進黨批評勞基法第八十四條之一常常被濫用,但是我們現在不斷地在開後門,我希望後續對於有更多的時間檢討這些後門,否則第八十四條之一的工時責任制不斷地放寬之後,我覺得縮短工時說的根本就是假的。

  46. 再來是最低工資法,現在雖然有提高基本薪資,但是跟最低工資法的制定還是有差異性,我想你非常清楚。到目前為止,一屆4年的總統任期,勞動部有8年由民進黨在主導,但是非常遺憾地,我還沒有看到最低工資法的制定,不知道下會期有沒有機會。

  47. 另外,支持青年及中高齡就業的部分,事實上青年就業的部分,根據主計總處的統計,20~24歲青年的失業率仍然高達12%,相較於10年前金融海嘯的失業率11.9%,也沒有太大的差異,也就是說,青年就業部分還是沒有想辦法去提升,中高齡的就業更是如此。我覺得尋找第二份工作的部分其實是要花一點時間,非常遺憾地,我還是沒有看到成果。

  48. 至於派遣專法,雖然勞動部有做行政指導,但是行政指導與派遣專法之間還是有差異性,特別是現在派遣工的人力公司越來越多,我相信你非常清楚。包括職災的部分也還沒有具體的進度。

  49. 總結來說,昨天勞工團體來到立法院前面遊行,他們認為蔡總統的六大勞工政見幾乎都是跳票的、口惠而實不至。過去的保證包括扭轉青年低薪的問題,我剛才已經提出數據,蔡總統的政見只剩下口號。而派遣工的保護只有行政指導,沒有任何的罰則,我覺得未來在落實的部分還是會有問題。現在整個民進黨的勞工政策,只剩下叫勞工自己去跟老闆交代,政府完全沒有任何能力,我覺得這是最大的問題。

  50. 最後再請教部長,目前放寬七休一的行業別大概有30個,我想請問一下,現在到底有幾個行業要申請放寬七休一?我們現在已經放寬了30個行業,到底申請放寬的行業總共有多少?可不可以提供數據?

  51. 許部長銘春

    報告委員,我可以把數據提供給你。

  52. 李委員彥秀

    沒關係,你現在告訴我。

  53. 主席

    請勞動部條件司謝司長說明。

  54. 謝司長倩蒨

    主席、各位委員。跟委員報告一下,其實縣市目的事業主管機關提送過來,從一開始……

  55. 李委員彥秀

    我的質詢時間已經到了,你直接回答我數據就好,我只要聽數據。

  56. 謝司長倩蒨

    剛開始實施的時候,大概八十幾個行業送過來,我們要經過諮詢會的審查,有相關的把關機制,所以層層的過濾之後,到目前七休一的部分大概是20幾個行業。

  57. 李委員彥秀

    司長,勞動部現在公布了30個行業別可以調整七休一,但是實際報備要調整的單位數只有51家,需求是不是真的有那麼大?

  58. 謝司長倩蒨

    這個部分其實是30人以上要送縣市政府備查,所以相關的資料在網站上面都有很公開的資訊。

  59. 李委員彥秀

    司長,我再提醒你,放寬七休一之後,你們的把關要非常清楚,否則的話,不斷在後面開後門,就會讓外界以為你們會不會是為了特定企業而做後面的放寬,我已經聽到這個傳聞,我在此再次提醒你。

  60. 謝司長倩蒨

    是,我們會非常審慎地處理,謝謝委員。

  61. 李委員彥秀

    好,謝謝。

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