劉世芳於財政、內政兩委員會聯席會議

1. 劉委員世芳

   （11時47分）主席、各位列席官員、各位同仁。請問主委，不當黨產委員會運作多久了？

2. 主席

   請不當黨產處理委員會林主任委員說明。

3. 林主任委員正

   主席、各位委員。2016年8月31日開始到現在將近3年。

4. 劉委員世芳

   什麼時候會運作到一個段落後結束？

5. 林主任委員正

   我們的委員是4年的任期。

6. 劉委員世芳

   所以理論上只剩下1年的時間，對不對？

7. 林主任委員正

   是的。

8. 劉委員世芳

   到目前為止，黨產會的運作是順利還是不太順利？

9. 林主任委員正

   很難一概而論，我們調查……

10. 劉委員世芳

    但是你們到法院的次數也不少？

11. 林主任委員正

    是。

12. 劉委員世芳

    幾乎很多都是需要……

13. 林主任委員正

    大概每作成處分，被處分的人就會到法院請求。

14. 劉委員世芳

    目前為止，還有多少還在法院互相控告或是有訴訟案件？

15. 林主任委員正

    應該是說還沒有一個案子法院有確定是最後的判決。

16. 劉委員世芳

    大概有幾件？

17. 林主任委員正

    我沒有很清楚這個數字。

18. 劉委員世芳

    你是主委耶，到現在為止不曉得有幾件？請幕僚趕快提供給你啊！

19. 林主任委員正

    因為訟訴非常多。

20. 劉委員世芳

    我先請教，現在追回的不當黨產確定會回到國庫的錢有多少？

21. 林主任委員正

    目前收到的錢大概是一千兩百多萬元。

22. 劉委員世芳

    是嗎？我看到的是，截至2019年1月31日已追回的不當黨產是3,329萬元。

23. 林主任委員正

    沒有。

24. 劉委員世芳

    只有一千多萬元？

25. 林主任委員正

    對，實際上已經收回來……

26. 劉委員世芳

    到目前為止，不當黨產委員會運作3年只追回一千多萬元，可是這段時間用了多少人事費用？已經超過追回的錢了。

27. 林主任委員正

    因為案子都還在法院。

28. 劉委員世芳

    現在卡在法院的案子中，最大的案子是哪個案子？

29. 林主任委員正

    是婦聯會三百多億元的案子。

30. 劉委員世芳

    我曾經跟主委交換過意見，認為婦聯會的不當黨產如果可以回歸國庫的話，希望可以移到促轉會，因為當時到婦聯會的錢叫做勞軍捐，我希望有這樣的概念就是，不當黨產的運用規劃裡面有一個叫做特種基金的規劃運用事項，如果不當黨產委員會可以打贏這個官司，讓這些錢回歸國庫的話，我希望變成特種基金，用來照顧軍公教年改後真正變成經濟弱勢的人，仿傚退輔會讓他們在就養、就業及就醫這方面可以得到一部分國家給予的幫忙、補助或賠償等。我詢問主委、林萬億政委及促轉會相關委員，大家都不反對，所以我做了若干提案，但是我會關心跟擔心，婦聯會現在停止執行的抗告進度為何？婦聯會387億元要移轉國有的話，現在碰到什麼困擾？主委是法學專家也是有經驗的律師，能否提供本席主委在這方面的看法？

31. 林主任委員正

    現在因為婦聯會的行政訴訟案件在臺北高等行政法院，法官有提起釋憲的聲請，因此裁定……

32. 劉委員世芳

    由法官提起釋憲的聲請？為什麼？

33. 林主任委員正

    法官認為黨產條例有若干條文也許涉及違憲的問題，所以現在提到大法官會議聲請釋憲，因此停止審理這個訴訟。

34. 劉委員世芳

    要等到什麼時候？

35. 林主任委員正

    要等到大法官就黨產條例是不是真的確定違憲表示意見之後，法院才會繼續審理，所以……

36. 劉委員世芳

    到目前為止，不當黨產委員會已經運作兩年多至3年的時間，現在有大法官要提起釋憲……

37. 林主任委員正

    不是，是行政法院的法官向大法官聲請釋憲，這是法官的權利我們尊重，但是大法官到現在為止對於黨產條例是否違憲沒有作出決定。

38. 劉委員世芳

    我們能不能瞭解若干的進度，他們什麼時候要提出這方面的解釋？

39. 林主任委員正

    這要問大法官，我們沒有辦法替他回答什麼時候做解釋。

40. 劉委員世芳

    不是問大法官，而是問司法院大法官會議相關人員，如果一直拖延下去，拖到黨產會4年一任結束後，那不就是自然消失了，會不會？

41. 林主任委員正

    我們希望不要這樣。

42. 劉委員世芳

    等於我們到行政法院處理有關抗告或訴訟等都不見了。

43. 林主任委員正

    我們是法治國家，黨產會是行政機關，我們清理黨產之後所作的任何行政處分，依法必須提供被處分人救濟的機會，所以他到法院聲請請求救濟而提起訴訟，這個我們要尊重。

44. 劉委員世芳

    當然。

45. 林主任委員正

    至於訴訟過程有法官要提起釋憲，因此停止訴訟的審理，就要等到大法官作出決定後訴訟才會進行，但是我們的調查和依法可以作的處分不會停止。

46. 劉委員世芳

    我們尊重司法的程序，但是如果有人怠惰，譬如已經提請大法官做這方面的釋憲，可是因為相關人員的拖延，兩、三年後釋憲才出來，那怎麼辦？

47. 林主任委員正

    這我沒有辦法表示意見，因為這是大法官的審理過程。

48. 劉委員世芳

    不是，我的意思是他們如果用這樣怠惰方式的話，等於變相停止黨產委員會和婦聯會的訴訟。

49. 林主任委員正

    但是另外一方面委員也不要忘了，在這個訴訟的過程中婦聯會也沒有辦法使用這387億元的財產。

50. 劉委員世芳

    它能夠使用的是2.4億元嘛！

51. 林主任委員正

    它一樣被凍結啊！沒辦法使用！

52. 劉委員世芳

    所以錢沒有不見？

53. 林主任委員正

    沒有，就放在那裡。

54. 劉委員世芳

    只不過沒有辦法回歸國庫？

55. 林主任委員正

    是，我們已經認定這是不當取得的財產，因為勞軍捐是向全民徵來的，

56. 劉委員世芳

    我們要等到什麼時候才知道？

57. 林主任委員正

    關鍵在於大法官對於黨產條例的問題要解……

58. 劉委員世芳

    所以我們要籲請大法官在法定的時間內，因為沒有法定時間嘛！

59. 林主任委員正

    其實沒有法定時間。

60. 劉委員世芳

    如果不訂定法定時間，如同我剛才所說的，也許過了兩年黨產委員會及促轉會都解散了，那麼錢不就都吊在半空中！

61. 林主任委員正

    其實黨產條例並沒有規定黨產會4年就要解散，以德國的黨產會為例，從成立到結束是16年。

62. 劉委員世芳

    那是德國的例子，臺灣還沒有啊！

63. 林主任委員正

    黨產條例並沒有規定黨產會只有一任4年，沒有這個規定，只是委員的任期是4年，所以我只能做到明年8月31日。

64. 劉委員世芳

    如果明年8月31日大法官釋憲沒有出來，你也沒辦法解決和婦聯會之間的行政訴訟啊！

65. 林主任委員正

    行政院可以再提名任命下一屆黨產會委員。

66. 劉委員世芳

    可以連選連任嗎？

67. 林主任委員正

    沒有規定不可以。

68. 劉委員世芳

    理論上可以。

69. 林主任委員正

    對。

70. 劉委員世芳

    OK，我們要繼續下去，因為我非常在乎這三百多億元能否回歸國庫？其次，回歸國庫後能否適當地使用？而不是送到理論上是大水庫裡面，我認為這是非常重要的。

71. 林主任委員正

    促轉條例要成立特種基金，而且相對的用途都規定得很清楚。

72. 劉委員世芳

    我知道它有提到這是轉型正義、人權教育、長期照顧跟社會福利政策嘛！

73. 林主任委員正

    這些都是公益事項。

74. 劉委員世芳

    對，所以我認為長期照顧要包含我所說的這波年改的經濟弱勢者，因為突然發生年改這麼大的事故，演變成政治上的爭議，因此要針對這些退休軍公教中真正的經濟弱勢者提供長期照顧的協助。

75. 林主任委員正

    這個未來會在特種基金……

76. 劉委員世芳

    這不是退輔會的條例就可以處理，所以未來如果有這方面要修改促轉條例，站在我們的立場請主委多多協助，因為這也是一種人權跟人道的想法，好嗎？

77. 林主任委員正

    按照現在的規劃，我們是負責調查處分。

78. 劉委員世芳

    我知道。

79. 林主任委員正

    而特種基金的運用是促轉條例規定促轉會……

80. 劉委員世芳

    是促轉會或是促轉會委託其他相關單位，譬如衛福部或考試院相關的退撫機制，好嗎？

81. 林主任委員正

    是，當然我們可以表示意見。

82. 劉委員世芳

    好，繼續加油。謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出劉世芳本人的發言。這段發言沒有對應的影片。