江永昌於財政、內政兩委員會聯席會議

民主進步黨民主進步黨・新北市第8選舉區

從這段發言整理出的主張

軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?質疑年金改革實施已久,政府早就應該預期到因所得替代率下降導致55歲員警延後至65歲才退休、新員警進不來並形成財政缺口的狀況「還要再研究?年金改革已經改多久了,早就應該預期到會有這種狀況發生!現在55歲的員警不退休,要到65歲才退休,因為只要一退休,所得替代率就下降,他就得再去找另外的工作;問題是,他若不退,新的員警進不來,這個部分也是一個財政缺口,你們要如何處理?」

發言紀錄

  1. 江委員永昌

    (11時56分)主席、各位列席官員、各位同仁。去年9月消防署一如以往地表示,消防人員的實際員額會補足到預算員額,就去年年底來看是跳票了,請問什麼時候實際員額會補足到預算員額數?

  2. 主席

    請內政部消防署謝副署長說明。

  3. 謝副署長景旭

    主席、各位委員。是,跟委員報告,我們的訓練中心第二期工程已經啟用,從原來七百多位的受訓人員可以增加到一千三百多位,目前招生很正常,我想……

  4. 江委員永昌

    有增加受訓人員一事我也同意,但是如果無法達到預算員額數,後面還有編制員額及基準員額,你們的目標很高。

  5. 謝副署長景旭

    是,直到三千多位。

  6. 江委員永昌

    你們達不到就說達不到,但是說會努力增加,主計總處有講你們在考評時用的是預算員額數的增加來作為評分,這沒有道理,難道你們不怕發生各縣市的預算員額有增加,但實際補來的員額沒增加的這種情況?我對考評分數表有意見,我贊成主計總處的說法,因為這沒有相關連結,還是要以實際員額有增加來評分才確實有達到效益啊!副署長認為要不要檢討考評?

  7. 謝副署長景旭

    是。

  8. 江委員永昌

    既然你說是,那就照做。

  9. 我還要再問一個矛盾的問題,去年5月內政部邱次長表示,補足800個員額全臺都可以轉成勤一休一,勤一休一的月工時要達到300小時即可,但還是比勞基法230個小時沈重,可是這並不會啊!事實上,按照勤一休一訂的基準員額來算的話,扣掉中央機關的員額,地方要達到2萬5,789人才能做到勤一休一,去年講的這個話是不是講錯了?

  10. 主席

    請內政部邱次長說明。

  11. 邱次長昌嶽

    主席、各位委員。我們希望勤一休一就是考量到消防弟兄的辛勞,就目前的狀況來講,比較能夠完成這樣目標的是簡報所提的新北、臺中、基隆、新竹及嘉義縣……

  12. 江委員永昌

    次長講的和署長講的不一樣,消防署講每年要增補600名消防人力,10年才會達到勤一休一,聽起來這樣還比較正確,內政部和消防署是在互相打臉打槍嗎?

  13. 邱次長昌嶽

    消防人員的養成比較不容易,至少需要2年的時間,而且因為意外傷亡比較多,在人力增補這部分我們會再努力,慢慢達成委員提示的目標。

  14. 江委員永昌

    既然你這樣講,我再問到底怎樣才能達到勤一休一?剛剛我講到以設置基準總人數2萬5,789人來看,其實以消防署來講要10年,但本席希望能夠儘快;總統今年還說5年要補3,000人,我看到今年3月補了520人,如果一季可以補到500人的話,一年可以補到2,000人,是不是就可以早一點實現這個目標,不用等到5年,也不用等到10年每年600人才會補足到勤一休一的人數!

  15. 邱次長昌嶽

    我們也必須考慮到退離的人數,一加一減之間還是需要一些時間,沒有辦法那麼容易達成。

  16. 江委員永昌

    其實各縣市也滿奇怪的,本席認為要達成勤一休一這個制度,需要一些指標,最重要的參酌指標是什麼?若以員額服務人口比來講,高雄市已經是勤一休一,但它是一個人服務1,807人,而達不到這個員額服務比的縣市有新竹、苗栗、南投、雲林、嘉義,還包括台南等等,他們的服務員額人口比可以比高雄好,卻做不到勤一休一,為什麼?

  17. 邱次長昌嶽

    可能除了員額服務比之外,我們還必須考慮到消防人員的勤務狀況,他們的備勤時間,甚至他們備勤的窗口,也許可以在人數上做一些調整,就可以延長他們休息的時間,有些縣市政府會採行這樣的做法。

  18. 江委員永昌

    我再舉一個例子,因為各縣市自己有預算員額,如果是用預算員額達成率,勤一休一的縣市當中,預算員額達成率最差的是桃園,其實際員額跟預算員額才占89%,可是他們可以勤一休一;其他如:新北、台南、基隆、新竹,他們的狀況都比桃園預算員額的達成率要來得好,卻沒有勤一休一,這是為什麼?你剛剛是從縣市來看,我現在也從縣市來看啊!

  19. 謝副署長景旭

    我想各縣市的特性不一樣,本身的勤務需求也會不一樣,有些轄區比較遼闊,分散之後,可能就不一樣。

  20. 江委員永昌

    總之,我們講到哪裡,你們就延伸其他理由。我甚至可以用勤一休一的達成率、編制員額的達成率來指正你們,所以你們到底要用哪一個指標?指標一旦確立,那縣市就要落實勤一休一這個制度,你敢訂定嗎?你要怎麼訂?否則各個指標都毫無用處、毫無效益,也看不到你確定的決心!這些指標都不具意義!

  21. 謝副署長景旭

    跟委員報告,按照地方制度法的規定,災害防救屬地方事務,他們自己會審酌這方面的考量。

  22. 江委員永昌

    你的回答,本席聽不太懂,也聽不下去,希望你們加緊努力。

  23. 另外,台南黃偉哲市長在2月中的時候說過警政署要新撥400名員警給台南市,但地方政府的預算也因此而增加4億元,請問這4億元的缺口要怎麼辦?地方政府如不負擔,這些員警下得去嗎?部長說有幾個方法,請問最後要用哪個方法來解決?這個問題不是只有台南市會遇到!原本六都員警對民眾的服務比例是1

    350,現在都超過350,有的甚至超過到500,這個預算問題要如何解決?

  24. 主席

    請內政部警政署劉副署長說明。

  25. 劉副署長柏良

    主席、各位委員。所以現在署裡面已經請各地警察局就治安狀況做通盤檢討,因為各地區繁重不一,像台南市有市區也有山區,以往縣市在合併的時候,沒有對警力編制做院轄市標準的檢討,所以這次也特別要求各警察局就治安需求重新檢討,目前各局的資料已經報回來了,署裡研議討論之後會再報行政院。

  26. 江委員永昌

    所以你現在是撇開警民比,去看它的治安狀況,治安狀況愈差的地方,就補更多的人,預算也是這樣嗎?治安狀況比較差的縣市或區域,我們就補更多的員警,預算也會從中央……

  27. 劉副署長柏良

    目前是就治安需求這個事實先作檢討,至於經費問題,目前來講……

  28. 江委員永昌

    我現在跟你講的是地方錢不夠的問題,中央打算怎麼解決?

  29. 劉副署長柏良

    這個也不是我能解決,現在署裡面……

  30. 江委員永昌

    我問東,你答西!

  31. 劉副署長柏良

    事實先講清楚!對於這個問題,警政署和內政部都在面對檢討,現在地方的意見報回來了,我們還在研議中,有問題的部分,也會報到院裡面做檢討。

  32. 江委員永昌

    這不是現在才發生的,是一直以來都存在的問題。

  33. 劉副署長柏良

    報告委員,我們正在進行中。謝謝。

  34. 江委員永昌

    你們還有一個雪上加霜的問題要去面對,年金改革之後,員警初進來的薪水跟他退休能夠領的月退俸,有很大的差距,現在警察捨不得這一份薪水,因為退休後所得替代率降低,所以就會延後退,延後退所增加出來的,亦即新進者與即將要退休的薪資待遇差異,也是一個預算缺口,這部分要怎麼辦?你了解本席的問題嗎?

  35. 劉副署長柏良

    我們再研究好嗎?您一下提出來……

  36. 江委員永昌

    還要再研究?年金改革已經改多久了,早就應該預期到會有這種狀況發生!現在55歲的員警不退休,要到65歲才退休,因為只要一退休,所得替代率就下降,他就得再去找另外的工作;問題是,他若不退,新的員警進不來,這個部分也是一個財政缺口,你們要如何處理?現在各縣市都遇到了!

  37. 劉副署長柏良

    我今天沒辦法提出答案,會後再提供書面資料給委員。

  38. 江委員永昌

    你要等到什麼時候,才能回答這個問題?

  39. 劉副署長柏良

    我們目前沒辦法回答委員,會後我們整理資料……

  40. 江委員永昌

    會後就能夠回答嗎?為什麼不多給你5分鐘讓你現在回答?

  41. 劉副署長柏良

    因為人事部分不是我業管,我沒辦法即時答復委員,待資料整理之後,再以詳細書面提供給委員。

  42. 江委員永昌

    內政部代表也在座,就問內政部啊!

  43. 邱次長昌嶽

    報告委員,我們不會讓任何一位警察在完成訓練之後,工作無著;不管是不是因為年金改革關係留下來的警察或是新進的警察,我們都會保障他們的工作權益。這是政府的責任,我們一定要做到。

  44. 江委員永昌

    可是地方現在把這個財政缺口的責任推給中央,你們要怎麼解決?

  45. 邱次長昌嶽

    中央當然有責任共同面對這個嚴肅的課題,我們一起來解決。

  46. 江委員永昌

    內政部多久之內可以提出答案?主計總處和審計單位都在這裡,這筆錢要怎麼辦?

  47. 邱次長昌嶽

    這一屆要畢業的學生可能也快下來了,這是我們馬上要面臨的問題,我想我們……

  48. 江委員永昌

    地方財政如果不夠,中央就會挹注財源、挹注經費、挹注薪資、挹注警察跟消防的人事開銷,內政部是這個承諾嗎?

  49. 邱次長昌嶽

    是,包括人力的運用,內政部跟行政院當然是責無旁貸,我們會一起面對這個問題,也一定會解決的。

  50. 江委員永昌

    年金改革的時間已經到了,新進員警即將到各縣市去服務的時間也到了,你們還有多少時間可以去研究討論?

  51. 邱次長昌嶽

    我們很快就會有明確的答案。

  52. 江委員永昌

    很快是多久?

  53. 邱次長昌嶽

    再給我們一點時間。

  54. 江委員永昌

    幾個月?一個月嗎?要不就請主席幫忙裁決!

  55. 主席

    儘快以書面答復。

  56. 江委員永昌

    儘快就是沒有期限,到時候問題還是會發生。

  57. 主席

    兩個星期好嗎?

  58. 邱次長昌嶽

    這部分還需要跟人事總處、主計總處討論。

  59. 主席

    好啦!就兩個星期。

  60. 邱次長昌嶽

    是。

  61. 委員江永昌書面補充意見

  62. 南安小熊事件

  63. 為了要推廣黑鷹直升機效能方面使用,空勤總隊有委託專業人士去對於執勤過程,包含整備、空中運補能量,做影像記錄,然根據林務局05月02日新聞稿

    「林務局保育組組長夏榮生在野放前一日(4月29日)傍晚接獲內政部空勤總隊公關連秘書通知:將有壹電視二位人員一同上機,該媒體是受空勤委託,目的是記錄黑鷹直升機接受勤務分派後,相關人員整備之過程,並將搭配空勤花蓮基地相關介紹製作專題。」

  64. 這樣的委託,空勤總隊有跟對方擬定合約嗎?能夠拍甚麼不能拍甚麼是不是應該有白紙黑字寫清楚?

  65. 如果媒體是受空勤總隊委託拍攝黑鷹值勤,為何一定要拍這次野放小熊?

  66. 為何空勤總隊的文件中都沒有提到媒體,而是內政部內部人員?

  67. 以上問題,連同此次事件書面檢討報告請於一週內回覆至本辦公室。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出江永昌本人的發言。這段發言沒有對應的影片。