曾銘宗於財政、內政兩委員會聯席會議

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理?黨產條例與黨產會的設計是否妥當?認為德國處理黨產的制度和台灣不一樣。「他們的制度和我們不一樣啦!」政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理?黨產條例與黨產會的設計是否妥當?質疑《政黨及其附隨組織不當取得財產處理條例》並非經過嚴密討論,而是以打架方式強行通過。「當時這是強行通過的耶!打架強行通過的耶!什麼嚴密討論?」政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理?黨產條例與黨產會的設計是否妥當?質疑法務部在黨產條例相關研議過程中有預設立場。「法務部?法務部是預設立場!」政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理?黨產條例與黨產會的設計是否妥當?認為《政黨及其附隨組織不當取得財產處理條例》是違憲的條例,德國不會制定這樣的條例。「德國不會制定這樣違憲的條例啦!」

發言紀錄

  1. 曾委員銘宗

    (9時59分)主席、各位列席官員、各位同仁。先請教主計長,整個經濟發展的高峰是在去年第二季的3.29%,去年第三季是2.38%,第四季是1.78%,今年第一季是1.72%,請問主計長,整個經濟景氣何時可以回升?

  2. 主席

    請行政院主計總處朱主計長說明。

  3. 朱主計長澤民

    主席、各位委員。逐季在回升。

  4. 曾委員銘宗

    過去經濟成長率是逐季往下降,你確定這會逐季回升?

  5. 朱主計長澤民

    以後這會逐季回升,因為最近的1.72%是與去年的3.15%比較,事實上,今後這還是會成長,只是成長率下跌,因為去年第一季的母數比較高。

  6. 曾委員銘宗

    所以你確定今年第二季這會回升?確定?

  7. 朱主計長澤民

    依正常情況,我們的估計大概是1.99%。

  8. 曾委員銘宗

    1.99%?

  9. 朱主計長澤民

    是的。

  10. 曾委員銘宗

    第三季呢?

  11. 朱主計長澤民

    我們的估計是2.42%。

  12. 曾委員銘宗

    第四季呢?

  13. 朱主計長澤民

    2.78%。

  14. 曾委員銘宗

    好。你很清楚,今年一到三月的出口衰退4.4%,對大陸和香港的出口衰退14.8%,但是你確定今年經濟成長率可以逐季往上走?也就是第一季是低點,你確定?

  15. 朱主計長澤民

    跟委員報告,事實上,外界所謂銷售金額的下跌是他們用美金計算,如果用GDP平減指數平減以後,這還是有0.4%的成長,就是量的成長。

  16. 曾委員銘宗

    所以你確定第一季是低點?

  17. 朱主計長澤民

    就目前我們的資料,它應該逐季會上升。

  18. 曾委員銘宗

    好。另外,你們預估今年經濟成長率是2.27%,對不對?

  19. 朱主計長澤民

    上次預估這大概是2.27%,5月底我們會進行新的預估。

  20. 曾委員銘宗

    這會不會往下修?

  21. 朱主計長澤民

    就目前的資料,我們並沒有說這要往下修。

  22. 曾委員銘宗

    你們的預估是2.27%,央行的預估是2.13%,你曉不曉得哪個金融機構預估這是2%以下?曉不曉得?

  23. 朱主計長澤民

    好像是渣打銀行。

  24. 曾委員銘宗

    星展銀行。

  25. 朱主計長澤民

    星展銀行,是的。

  26. 曾委員銘宗

    新加坡的星展銀行,我對他們比較有信心,因為主計總處也好,央行也好,你們都有預設立場……

  27. 朱主計長澤民

    沒有,我們都是根據實際資料預估,主計人員有主計人員的估計方法,我對我們的估計有信心。

  28. 曾委員銘宗

    所以你認為今年經濟成長率達到2.27%沒有問題,你確定?.

  29. 朱主計長澤民

    就目前的資料,我們的預估是2.27%。

  30. 曾委員銘宗

    你不要設定那麼多前提嘛!我就要你一個答案,今年這有沒有辦法保……

  31. 朱主計長澤民

    因為對於未來發展趨勢等等外生變數,我們不曉得……

  32. 曾委員銘宗

    好,先確定今年保2%有沒有問題?因為星展銀行的預估是1.9%,所以請問主計長,你先聽清楚,保2%有沒有問題?

  33. 朱主計長澤民

    就目前我們的資料,我們認為保2%沒有問題。

  34. 曾委員銘宗

    你敢不敢拍胸脯保證?

  35. 朱主計長澤民

    不必拍胸脯,這要靠實際資料,拍胸脯也沒有用啦!

  36. 曾委員銘宗

    我問你,你確定,對不對?

  37. 朱主計長澤民

    就目前的資料,我們認為保2%是沒有問題的。

  38. 曾委員銘宗

    確定?

  39. 朱主計長澤民

    就目前的資料……

  40. 曾委員銘宗

    好,保你們預估的2.27%有沒有問題?

  41. 朱主計長澤民

    詳細到小數點後的數字,我不曉得,至少2%以上,我們認為這是沒有問題的。

  42. 曾委員銘宗

    2%和你們原來預估的2.27%已經相差0.27%,可見你愈來愈不樂觀喔!

  43. 朱主計長澤民

    不會啦!

  44. 曾委員銘宗

    什麼不會?所以你認為保2%沒有問題,保2.27%不一定,對不對?

  45. 朱主計長澤民

    我們認為保2%是沒有問題的,但是未來發展情況好,投資增加的話,經濟成長率高於2.27%也未嘗沒有機會。

  46. 曾委員銘宗

    但是你口中提到,保2%沒有問題,保2.27%問題不小,對不對?

  47. 朱主計長澤民

    沒有,這是委員的說法,我沒有這種……

  48. 曾委員銘宗

    既然如此,你認為如何?你敢不敢拍胸脯保證這會達到2.27%?

  49. 朱主計長澤民

    我們還要看5月底國民所得評審委員會的資料進行評估,我們不是……

  50. 曾委員銘宗

    因為你對2.27%沒有信心嘛!還設定一大堆條件,又說那是我的解讀,你自己都不敢解讀!好,謝謝。

  51. 接下來請教林主任委員,主委,你是不是唸法律的?

  52. 主席

    請不當黨產處理委員會林主任委員說明。

  53. 林主任委員正

    主席、各位委員。是的。

  54. 曾委員銘宗

    你唸得好不好?

  55. 林主任委員正

    由外人評斷比較好啦!

  56. 曾委員銘宗

    以前你在學校的成績好不好?

  57. 林主任委員正

    還過得去啦!

  58. 曾委員銘宗

    過得去是指幾分?60分還是70分?

  59. 林主任委員正

    那個年代已經很久遠,我已經畢業很久了。

  60. 曾委員銘宗

    請問主委,陳前總統的法律唸得好不好?你評論一下。

  61. 林主任委員正

    應該還不錯!

  62. 曾委員銘宗

    對。

  63. 林主任委員正

    他是優秀的學長。

  64. 曾委員銘宗

    沒錯!他唸得很好。昨天陳水扁表示,以黨產爭議來說,人家要發給員工的薪水可以凍結起來讓他們發不出嗎?如果一個執政黨可以對一個在野黨這樣做,說好聽一點,這是追求轉型正義,但是以另一個角度來看,這是一種清算鬥爭。對於他這樣的看法,你怎麼評論?

  65. 林主任委員正

    首先,我必須說,現在黨產會凍結黨產的動作完全依照黨產條例處理,這個條例是立法院通過的法律……

  66. 曾委員銘宗

    我不是要你評論黨產條例,那個部分等一下,我是問……

  67. 林主任委員正

    接下來我就要說了……

  68. 曾委員銘宗

    對於你口中學長的講法,你有沒有評論?

  69. 林主任委員正

    現在這個黨產條例就是在陳前總統執政的2002年由法務部草擬,提送立法院審議,當時……

  70. 曾委員銘宗

    你不要講那麼多,現在我是問對於他的講法,你怎麼評論嘛!

  71. 林主任委員正

    現在他的講法和當初他擔任總統時的講法是不一樣的,和當初他擔任總統時的作為是不一樣的,所以我剛才才說,我有點擔憂他的健康。

  72. 曾委員銘宗

    你不用擔憂,他的健康非常好!

  73. 林主任委員正

    希望如此。

  74. 曾委員銘宗

    但是因為他符合保外就醫,所以葬送司法的公信力、葬送法務部的公信力。

  75. 再談這個法律,他另外還講,不當黨產的定義非常嚴格,除非證明自己的黨產合法,否則一律推定是不當黨產,他認為這個問題很大,唸法律的人都知道,「舉證之所在,敗訴之所在」。你剛剛講你是唸法律的,對於他這個法律見解,你有沒有看法?

  76. 林主任委員正

    黨產條例立法之前,當初討論時,法案參採很多德國制度,當時專家學者就有清楚明確針對這一點,也就是黨產條例排除溯及既往、舉證責任轉換、排除時效制度,這都是經過嚴密討論之後表現在草案的,換言之,現在黨產條例……

  77. 曾委員銘宗

    等一下,你講這有嚴密討論喔!

  78. 林主任委員正

    是,法務部……

  79. 曾委員銘宗

    你在講鬼話啊!法務部……

  80. 林主任委員正

    我手上有資料,2002年行政院……

  81. 曾委員銘宗

    當時這是強行通過的耶!打架強行通過的耶!什麼嚴密討論?

  82. 林主任委員正

    當時法務部邀集很多專家學者開會討論,之後才提出這個草案……

  83. 曾委員銘宗

    法務部?法務部是預設立場!

  84. 林主任委員正

    對於這個,我沒有意見,尊重委員個人的判斷……

  85. 曾委員銘宗

    你自認為你的法律唸得比陳前總統好嗎?有沒有?沒有啊!你自己講……

  86. 林主任委員正

    我不需要在這裡比較這個,法律唸得好壞不是兩個人比,這不是互比的問題啦!

  87. 曾委員銘宗

    當然是啊!

  88. 林主任委員正

    我們客觀上……

  89. 曾委員銘宗

    因為你否定陳前總統非常好的見解啊!

  90. 林主任委員正

    黨產條例不是臺灣人自己發明的,其他國家清查黨產有前例可循,尤其是德國的制度,臺灣很多法律是學習德國的。

  91. 曾委員銘宗

    他們的制度和我們不一樣啦!

  92. 林主任委員正

    對於這個,我尊重,沒有兩國的制度是一樣的……

  93. 曾委員銘宗

    德國不會制定這樣違憲的條例啦!

  94. 林主任委員正

    這是不是違憲要由大法官決定,現在大法官還沒有說話,對不對?委員應該很清楚這一點……

  95. 曾委員銘宗

    很清楚啊!……

  96. 林主任委員正

    立法院制定的法律不是……

  97. 曾委員銘宗

    大法官都看顏色,我要是有權力,要將這些大法官都fire掉!

  98. 林主任委員正

    對於這個,我也尊重委員的看法。

  99. 曾委員銘宗

    他們都是看顏色,包括院長,他不承認中華民國,你知道嗎?但是他願意當中華民國司法院院長,這什麼大法官!你還敢講!司法院院長不承認中華民國,但是他很願意當中華民國司法院院長,這是什麼院長!這是什麼大法官!莫名其妙!

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出曾銘宗本人的發言。這段發言沒有對應的影片。