從這段發言整理出的主張
政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理?黨產條例與黨產會的設計是否妥當?認為德國處理黨產的制度和台灣不一樣。「他們的制度和我們不一樣啦!」政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理?黨產條例與黨產會的設計是否妥當?質疑《政黨及其附隨組織不當取得財產處理條例》並非經過嚴密討論,而是以打架方式強行通過。「當時這是強行通過的耶!打架強行通過的耶!什麼嚴密討論?」政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理?黨產條例與黨產會的設計是否妥當?質疑法務部在黨產條例相關研議過程中有預設立場。「法務部?法務部是預設立場!」政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理?黨產條例與黨產會的設計是否妥當?認為《政黨及其附隨組織不當取得財產處理條例》是違憲的條例,德國不會制定這樣的條例。「德國不會制定這樣違憲的條例啦!」發言紀錄
- 曾委員銘宗
(9時59分)主席、各位列席官員、各位同仁。先請教主計長,整個經濟發展的高峰是在去年第二季的3.29%,去年第三季是2.38%,第四季是1.78%,今年第一季是1.72%,請問主計長,整個經濟景氣何時可以回升?
- 主席
請行政院主計總處朱主計長說明。
- 朱主計長澤民
主席、各位委員。逐季在回升。
- 曾委員銘宗
過去經濟成長率是逐季往下降,你確定這會逐季回升?
- 朱主計長澤民
以後這會逐季回升,因為最近的1.72%是與去年的3.15%比較,事實上,今後這還是會成長,只是成長率下跌,因為去年第一季的母數比較高。
- 曾委員銘宗
所以你確定今年第二季這會回升?確定?
- 朱主計長澤民
依正常情況,我們的估計大概是1.99%。
- 曾委員銘宗
1.99%?
- 朱主計長澤民
是的。
- 曾委員銘宗
第三季呢?
- 朱主計長澤民
我們的估計是2.42%。
- 曾委員銘宗
第四季呢?
- 朱主計長澤民
2.78%。
- 曾委員銘宗
好。你很清楚,今年一到三月的出口衰退4.4%,對大陸和香港的出口衰退14.8%,但是你確定今年經濟成長率可以逐季往上走?也就是第一季是低點,你確定?
- 朱主計長澤民
跟委員報告,事實上,外界所謂銷售金額的下跌是他們用美金計算,如果用GDP平減指數平減以後,這還是有0.4%的成長,就是量的成長。
- 曾委員銘宗
所以你確定第一季是低點?
- 朱主計長澤民
就目前我們的資料,它應該逐季會上升。
- 曾委員銘宗
好。另外,你們預估今年經濟成長率是2.27%,對不對?
- 朱主計長澤民
上次預估這大概是2.27%,5月底我們會進行新的預估。
- 曾委員銘宗
這會不會往下修?
- 朱主計長澤民
就目前的資料,我們並沒有說這要往下修。
- 曾委員銘宗
你們的預估是2.27%,央行的預估是2.13%,你曉不曉得哪個金融機構預估這是2%以下?曉不曉得?
- 朱主計長澤民
好像是渣打銀行。
- 曾委員銘宗
星展銀行。
- 朱主計長澤民
星展銀行,是的。
- 曾委員銘宗
新加坡的星展銀行,我對他們比較有信心,因為主計總處也好,央行也好,你們都有預設立場……
- 朱主計長澤民
沒有,我們都是根據實際資料預估,主計人員有主計人員的估計方法,我對我們的估計有信心。
- 曾委員銘宗
所以你認為今年經濟成長率達到2.27%沒有問題,你確定?.
- 朱主計長澤民
就目前的資料,我們的預估是2.27%。
- 曾委員銘宗
你不要設定那麼多前提嘛!我就要你一個答案,今年這有沒有辦法保……
- 朱主計長澤民
因為對於未來發展趨勢等等外生變數,我們不曉得……
- 曾委員銘宗
好,先確定今年保2%有沒有問題?因為星展銀行的預估是1.9%,所以請問主計長,你先聽清楚,保2%有沒有問題?
- 朱主計長澤民
就目前我們的資料,我們認為保2%沒有問題。
- 曾委員銘宗
你敢不敢拍胸脯保證?
- 朱主計長澤民
不必拍胸脯,這要靠實際資料,拍胸脯也沒有用啦!
- 曾委員銘宗
我問你,你確定,對不對?
- 朱主計長澤民
就目前的資料,我們認為保2%是沒有問題的。
- 曾委員銘宗
確定?
- 朱主計長澤民
就目前的資料……
- 曾委員銘宗
好,保你們預估的2.27%有沒有問題?
- 朱主計長澤民
詳細到小數點後的數字,我不曉得,至少2%以上,我們認為這是沒有問題的。
- 曾委員銘宗
2%和你們原來預估的2.27%已經相差0.27%,可見你愈來愈不樂觀喔!
- 朱主計長澤民
不會啦!
- 曾委員銘宗
什麼不會?所以你認為保2%沒有問題,保2.27%不一定,對不對?
- 朱主計長澤民
我們認為保2%是沒有問題的,但是未來發展情況好,投資增加的話,經濟成長率高於2.27%也未嘗沒有機會。
- 曾委員銘宗
但是你口中提到,保2%沒有問題,保2.27%問題不小,對不對?
- 朱主計長澤民
沒有,這是委員的說法,我沒有這種……
- 曾委員銘宗
既然如此,你認為如何?你敢不敢拍胸脯保證這會達到2.27%?
- 朱主計長澤民
我們還要看5月底國民所得評審委員會的資料進行評估,我們不是……
- 曾委員銘宗
因為你對2.27%沒有信心嘛!還設定一大堆條件,又說那是我的解讀,你自己都不敢解讀!好,謝謝。
接下來請教林主任委員,主委,你是不是唸法律的?
- 主席
請不當黨產處理委員會林主任委員說明。
- 林主任委員正
主席、各位委員。是的。
- 曾委員銘宗
你唸得好不好?
- 林主任委員正
由外人評斷比較好啦!
- 曾委員銘宗
以前你在學校的成績好不好?
- 林主任委員正
還過得去啦!
- 曾委員銘宗
過得去是指幾分?60分還是70分?
- 林主任委員正
那個年代已經很久遠,我已經畢業很久了。
- 曾委員銘宗
請問主委,陳前總統的法律唸得好不好?你評論一下。
- 林主任委員正
應該還不錯!
- 曾委員銘宗
對。
- 林主任委員正
他是優秀的學長。
- 曾委員銘宗
沒錯!他唸得很好。昨天陳水扁表示,以黨產爭議來說,人家要發給員工的薪水可以凍結起來讓他們發不出嗎?如果一個執政黨可以對一個在野黨這樣做,說好聽一點,這是追求轉型正義,但是以另一個角度來看,這是一種清算鬥爭。對於他這樣的看法,你怎麼評論?
- 林主任委員正
首先,我必須說,現在黨產會凍結黨產的動作完全依照黨產條例處理,這個條例是立法院通過的法律……
- 曾委員銘宗
我不是要你評論黨產條例,那個部分等一下,我是問……
- 林主任委員正
接下來我就要說了……
- 曾委員銘宗
對於你口中學長的講法,你有沒有評論?
- 林主任委員正
現在這個黨產條例就是在陳前總統執政的2002年由法務部草擬,提送立法院審議,當時……
- 曾委員銘宗
你不要講那麼多,現在我是問對於他的講法,你怎麼評論嘛!
- 林主任委員正
現在他的講法和當初他擔任總統時的講法是不一樣的,和當初他擔任總統時的作為是不一樣的,所以我剛才才說,我有點擔憂他的健康。
- 曾委員銘宗
你不用擔憂,他的健康非常好!
- 林主任委員正
希望如此。
- 曾委員銘宗
但是因為他符合保外就醫,所以葬送司法的公信力、葬送法務部的公信力。
再談這個法律,他另外還講,不當黨產的定義非常嚴格,除非證明自己的黨產合法,否則一律推定是不當黨產,他認為這個問題很大,唸法律的人都知道,「舉證之所在,敗訴之所在」。你剛剛講你是唸法律的,對於他這個法律見解,你有沒有看法?
- 林主任委員正
黨產條例立法之前,當初討論時,法案參採很多德國制度,當時專家學者就有清楚明確針對這一點,也就是黨產條例排除溯及既往、舉證責任轉換、排除時效制度,這都是經過嚴密討論之後表現在草案的,換言之,現在黨產條例……
- 曾委員銘宗
等一下,你講這有嚴密討論喔!
- 林主任委員正
是,法務部……
- 曾委員銘宗
你在講鬼話啊!法務部……
- 林主任委員正
我手上有資料,2002年行政院……
- 曾委員銘宗
當時這是強行通過的耶!打架強行通過的耶!什麼嚴密討論?
- 林主任委員正
當時法務部邀集很多專家學者開會討論,之後才提出這個草案……
- 曾委員銘宗
法務部?法務部是預設立場!
- 林主任委員正
對於這個,我沒有意見,尊重委員個人的判斷……
- 曾委員銘宗
你自認為你的法律唸得比陳前總統好嗎?有沒有?沒有啊!你自己講……
- 林主任委員正
我不需要在這裡比較這個,法律唸得好壞不是兩個人比,這不是互比的問題啦!
- 曾委員銘宗
當然是啊!
- 林主任委員正
我們客觀上……
- 曾委員銘宗
因為你否定陳前總統非常好的見解啊!
- 林主任委員正
黨產條例不是臺灣人自己發明的,其他國家清查黨產有前例可循,尤其是德國的制度,臺灣很多法律是學習德國的。
- 曾委員銘宗
他們的制度和我們不一樣啦!
- 林主任委員正
對於這個,我尊重,沒有兩國的制度是一樣的……
- 曾委員銘宗
德國不會制定這樣違憲的條例啦!
- 林主任委員正
這是不是違憲要由大法官決定,現在大法官還沒有說話,對不對?委員應該很清楚這一點……
- 曾委員銘宗
很清楚啊!……
- 林主任委員正
立法院制定的法律不是……
- 曾委員銘宗
大法官都看顏色,我要是有權力,要將這些大法官都fire掉!
- 林主任委員正
對於這個,我也尊重委員的看法。
- 曾委員銘宗
他們都是看顏色,包括院長,他不承認中華民國,你知道嗎?但是他願意當中華民國司法院院長,這什麼大法官!你還敢講!司法院院長不承認中華民國,但是他很願意當中華民國司法院院長,這是什麼院長!這是什麼大法官!莫名其妙!
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出曾銘宗本人的發言。這段發言沒有對應的影片。