賴士葆於財政、內政兩委員會聯席會議

中國國民黨中國國民黨・臺北市第8選舉區

從這段發言整理出的主張

哪些組織應認定為政黨的附隨組織?個別政黨與組織的財產應如何處理?質疑臺北高等行政法院尚未判決,黨產會就要求銀行將婦聯會帳戶轉出。「可惡到臺北高等行政法院還沒有判出來,你就去要求銀行將婦聯會的帳戶轉到你這裡來」政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理?黨產條例與黨產會的設計是否妥當?質疑黨產會用政府公帑在外聘用多位律師,專門對付包括婦聯會在內的附隨組織,進行政黨惡鬥。「然後用政府的公帑,聘用外面很多位律師,專門去修理這些附隨組織,從婦聯會開始,一個一個去修理,你怎麼會拿國家的錢進行政黨惡鬥呢?」政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理?黨產條例與黨產會的設計是否妥當?認為黨產會違法、濫法,而且違憲。「我看了,但你們就是違法、濫法,而且違憲。」哪些組織應認定為政黨的附隨組織?個別政黨與組織的財產應如何處理?主張婦聯會帳戶款項的移轉應由法務部行政執行署執行,不應由黨產會直接行文銀行辦理。「這件事情不應該由你們來做啊!這件事應該由法務部的行政執行署來做才對,怎麼會是由你們來做呢?」政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理?黨產條例與黨產會的設計是否妥當?認為在大法官釋憲結果出來前,黨產會不應繼續推動財產認定及收歸國有。「在釋憲結果出來以前,你們怎麼可以一直去推動,一直去搶人家的錢呢?」政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理?黨產條例與黨產會的設計是否妥當?認為剝奪人民財產一定要經過法院,因此黨產條例有問題。「就是你們要剝奪人民的財產一定要經過法院,所以這個法律當然有問題啊。」

發言紀錄

  1. 賴委員士葆

    (9時22分)主席、各位列席官員、各位同仁。我先請教黨產會林主委,你在108年度,也就是今年度的預算中,聘用人員增加到二十幾位,請問下年度還要增加多少?109年要增加多少?

  2. 主席

    請不當黨產處理委員會林主任委員說明。

  3. 林主任委員正

    主席、各位委員。沒有,我們沒有再增加。

  4. 賴委員士葆

    沒有再增加?

  5. 林主任委員正

    是。

  6. 賴委員士葆

    聘用人員是根據哪一個條文的規定去聘用的,二十幾個都是律師嗎?

  7. 林主任委員正

    有律師,也有財政背景的人,也有……

  8. 賴委員士葆

    我希望你提供這個聘用名單給我們,可以嗎?聘用人員的名單。

  9. 林主任委員正

    關於聘用人員的名單,如果依法可以提供的話,我們會提供。

  10. 賴委員士葆

    依法當然可以提供啊!請問審計長,針對黨產會的聘用人員,立法院有沒有權利知道?你告訴我。

  11. 主席

    請審計部林審計長說明。

  12. 林審計長慶隆

    主席、各位委員。用人必須經過行政院核定的預算員額,然後照預算去執行。

  13. 賴委員士葆

    立法院可以看吧?請問審計長,立法院可不可以看?立法院可不可以看這份名單?

  14. 林審計長慶隆

    它的預算要經過大院的審議通過。

  15. 賴委員士葆

    我是問名單啦,可不可以看?要不要讓我們知道?

  16. 林審計長慶隆

    我剛剛沒有聽得很清楚,名單是指?

  17. 賴委員士葆

    黨產會的聘用人員一共有二十幾位,我要他把名單送來立法院,可不可以?我就問你這個問題。

  18. 林審計長慶隆

    關於這個部分,我想應該要由主委來答復。

  19. 賴委員士葆

    怎麼會由主委答復?審計長,我為什麼問你這個問題?黨產會的行徑非常惡劣,連陳水扁都看不過去了,他點名黨產會假借轉型正義之名,進行政治鬥爭。你要鬥國民黨也就算了,畢竟大家是政敵,可是你還要去鬥國民黨的附隨組織,對於婦聯會的388億元,黨產會可惡到什麼程度?可惡到臺北高等行政法院還沒有判出來,你就去要求銀行將婦聯會的帳戶轉到你這裡來,請問你有沒有做這件事?

  20. 林主任委員正

    我們是依法處分,依照黨產條例去做處分。

  21. 賴委員士葆

    依法處分?還沒有訂啊!

  22. 林主任委員正

    黨產條例是立法院通過的法律。

  23. 賴委員士葆

    法院還沒有判出來,你是依哪一個法?對不起,法院還沒有判,人家……

  24. 林主任委員正

    黨產條例的第六條,請委員稍微參考一下。

  25. 賴委員士葆

    請你仔細讀一讀,我這邊全部看過……

  26. 林主任委員正

    這是立法院通過的法律。

  27. 賴委員士葆

    我看了,但你們就是違法、濫法,而且違憲。

  28. 林主任委員正

    一定不違法,因為是按照這個法律去做的。

  29. 賴委員士葆

    不要忘了,我們來看一下故事,2月1日臺北高等行政法院的法官認為有違憲,所以他裁定停止審判,送請大法官釋憲,對吧?釋憲還沒有出來,你怎麼一直做呢?你一方面笑嘻嘻的,表面上非常的和藹可親,根本是隻笑面虎,右手拚命戳,你說表示尊重,這是你講的哦,你說表示尊重、不抗告,結果你卻繼續進行財產認定,而且收歸國有,請問你根據什麼去進行認定?這麼大的大法官,釋憲結果還沒有出來,你就說人家是不當取得。我們都了解,這就是黨產會最可惡的地方,連陳水扁都看不過去了,就是你們要剝奪人民的財產一定要經過法院,所以這個法律當然有問題啊。現在法官已經告訴你們,他要去釋憲,在釋憲結果出來以前,你們怎麼可以一直去推動,一直去搶人家的錢呢?而且4月18日黨產會還行文給銀行,要求直接將婦聯會的帳轉到你們的帳,這件事情不應該由你們來做啊!這件事應該由法務部的行政執行署來做才對,怎麼會是由你們來做呢?無權視法律如無物,林主委,林大主委,我剛才……

  30. 林主任委員正

    可以讓我回覆一下嗎?

  31. 賴委員士葆

    我不需要你回覆,你先不要回覆,我還沒有講完。

  32. 林主任委員正

    那我尊重你。

  33. 賴委員士葆

    你不要緊張,我會讓你講。我們可以這麼講,到現在為止,黨產會是道道地地的東廠plus東廠,然後用政府的公帑,聘用外面很多位律師,專門去修理這些附隨組織,從婦聯會開始,一個一個去修理,你怎麼會拿國家的錢進行政黨惡鬥呢?惡鬥到這種程度,shame on黨產會,連陳水扁都說你們做得不對,你還在這裡一直講,我就問你一個問題,你先回答我這個問題,然後你再講。針對4月18日行政法院的判定,請問你要不要抗告?

  34. 林主任委員正

    該抗告的部分我們會去抗告。

  35. 賴委員士葆

    什麼時候決定?

  36. 林主任委員正

    所有的釋憲,到最後,最終的釋憲者是大法官,不是普通法院,不是行政法院的法官,他們只是提出釋憲聲請,在大法官沒有確認黨產條例違憲之前,我們必須本於職責,依照黨產條例來處分所有我們應該處分的事情。

  37. 賴委員士葆

    所以你的意思就是還要繼續抗告?是這個意思吧?

  38. 林主任委員正

    訴訟上的問題,我們會在訴訟上處理,好嗎?

  39. 賴委員士葆

    請你記得哦,你是學法的,來立法院這裡備詢,本於職權要誠實、據實的交代哦。

  40. 林主任委員正

    黨產條例就是立法院通過的,我們是按照黨產條例來執行。

  41. 賴委員士葆

    我知道啦,你不要一直講這個。

  42. 林主任委員正

    黨產條例是在陳前總統任內開始提到立法院審議的。

  43. 賴委員士葆

    你不要一直講這個,現在陳水扁是在修理你們啦,你還一直講!

  44. 林主任委員正

    我擔憂他的健康。

  45. 賴委員士葆

    這就是違法、違憲的法律,把你們變成東廠中的東廠,你怎麼好意思來坐這個位子!我原先也覺得你這個人還不錯,可是做坐上位子以後就不一樣了,就開始這樣做,用公帑養了這麼多外面的人,名字叫律師,其實就是錦衣衛。我剛剛說過了,你們專門去修理附隨組織,林主委,「人在做,天在看」,連陳水扁都看不過去了,你還一直講!

  46. 林主任委員正

    勞軍捐是跟全民徵來的,當初為什麼徵勞軍捐,我想委員應該也很清楚,我們為什麼做這些認定,我們統統寫在處分書裡面,請委員可以看看我們的處分書。

  47. 賴委員士葆

    你的處分書大法官都不認同啊!

  48. 林主任委員正

    大法官還沒有說話。

  49. 賴委員士葆

    我知道,但是行政法院都不認同啊。

  50. 林主任委員正

    釋憲權在大法官。

  51. 賴委員士葆

    這個時候大家都了解,人家要求停止處分,等到解釋……

  52. 林主任委員正

    那是停止訴訟程序,不是叫我們停止處分。

  53. 賴委員士葆

    好吧,你這樣子說,沒關係。審計長,請你做一項審計工作,我要一份資料,請你去跟黨產會調,過去他們聘用的那些聘用人員是誰?學經歷在哪裡?提供給我看,可以吧?林主委可以提供吧?

  54. 林主任委員正

    依法可以提供的時候我們會提供。

  55. 賴委員士葆

    依法一定要提供,我們等一下會寫一個決議,依法要提供,好不好?林主委、林審計長,請回座。

  56. 黨產會已經沒有救了,這麼傲慢、顢頇、囂張,我沒辦法苟同林主委。

  57. 請問陸委會李副主委,駐港澳的代表、大使什麼時候可以到任?

  58. 主席

    請陸委會李副主任委員說明。

  59. 李副主任委員麗珍

    主席、各位委員。我們現在也正在跟香港方面做溝通,希望能夠盡快。

  60. 賴委員士葆

    希望能夠盡快?

  61. 李副主任委員麗珍

    是。

  62. 賴委員士葆

    已經9個月了,蔡英文主政之下,為了選舉,為了他的民調要贏賴清德,拚命戳老共、拚命戳老共,然後我們的港澳大使派不出去,這樣還敢說自己有多厲害,甚至會飛天,誰相信啊!連港澳這麼基本的大使都派不出去,你還有什麼意思繼續做呢?副主委,我知道今天你們的邱垂正故意不來,陳明通也不來,只派你這個人來,結果你一問三不知,我都知道,但是我還是要講清楚,兩岸的關係卡住了。

  63. 李副主任委員麗珍

    兩岸關係是多方,大家要一起努力的。

  64. 賴委員士葆

    你們現在有磋商嗎?不是一起努力,你們天天罵人家,怎麼努力呢?天天戳人家,請你回去告訴主委,我們不會放過你們的啦,請回座。

  65. 最後一個問題要請教警政署副署長,我希望警政署能夠做到行政中立,不要變成政治的打手啦。有人看到地震以後地面出現裂縫,大家都很緊張,照個相然後上傳,你們不是第一天就馬上澄清了嗎?澄清那不是裂縫,而是油漆的問題,大家都知道,這樣還不夠嗎?結果你們還去抓人,這是什麼?認為這是惡意、刻意的行為,請問他有這樣子嗎?你們查出來他是惡意、刻意,然後散布謠言影響國家秩序,有嗎?

  66. 主席

    請內政部警政署劉副署長說明。

  67. 劉副署長柏良

    主席、各位委員。在偵查的過程中,調查的對象不只這兩位,其中只要有表明說這還要查證的,都不在送辦的名單裡面。其實我們今天偵辦這個案件也有一點教育的意義,因為現在網路非常普遍,這則新聞出來以後,事實上,大家也確實以為是裂了,所以當初在傳的時候……

  68. 賴委員士葆

    政府很快就澄清了。

  69. 劉副署長柏良

    但是在網路上還在傳,所以今天我們移送這兩個人,是針對這兩個……

  70. 賴委員士葆

    請問這是什麼時候發生的事情?地震是什麼時候的事?地震是什麼時候發生的?

  71. 劉副署長柏良

    對不起,我記不起來,就是……

  72. 賴委員士葆

    到現在快一個月了,你們還在講。

  73. 劉副署長柏良

    不是,他是在網路上傳播,我們今天選的時間是他當時傳送的時間。

  74. 賴委員士葆

    但是你今天才要去弄,5月2日才要去弄他。

  75. 劉副署長柏良

    跟委員報告,追查的過程,不是今天追明天就出來了,還要層層往上追查。

  76. 賴委員士葆

    哪有這麼奇怪,我以前也找過你們的偵9隊去做,今天去做明天就出來了。

  77. 劉副署長柏良

    我剛剛跟委員報告,我們調查的對象不只這兩位,是整個過程當中……

  78. 賴委員士葆

    副署長,你不要刻意的要向蔡英文討拍啦,不要想討好上級,惡意的介入選舉啦,這是道地的介入。當天新聞出來以後,所有人,大家很快的就都知道了,媒體也都知道,確認不是裂縫而是油漆,然後就結束了。結果事後你們去追,請問這兩個人是有惡意、刻意嗎?你們確定嗎?

  79. 劉副署長柏良

    是,上面是有的。

  80. 賴委員士葆

    有?

  81. 劉副署長柏良

    是有在傳的,這一次我們的偵辦,一方面也是一個社會教育,讓民眾知道在傳的時候要盡到查證。

  82. 賴委員士葆

    另外,你們還說不要上淘寶網,我告訴你,淘寶網的稅收占我們電商的稅收將近四成,從大陸來的、從香港來的。副署長,我們透過電商買東西,個資都會被知道,FB也是,Google也是,所有的電商都是要給個資的啦,為什麼你們只單獨針對淘寶網?目的只有一個,就是配合蔡英文打他的選戰啦!今天我質詢你的重點是,請你維持警政署過去令人敬佩的傳統,不要介入政治、不要介入選舉。你要當一個裁判,結果自己卻介入選舉,這是我最質疑的地方。副署長,請你回去檢討。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出賴士葆本人的發言。這段發言沒有對應的影片。